Вольга

\\Надо грузить в галерею\\ Понял. Спасибо.

\\А в чем принципиальная разница между "турецким" и "монгольским" луком? \\ Принципиальная... в том, что монголом можно посылать тяжелые стрелы размером с дротик, чего не сделаешь ни с каким другим луком. Чем тяжелее стрела, тем больше у нее пробивная способность. Но сам дьявол, как всегда в деталях. Как я уже писал у них разная геометрия плеч, разное сечение плеч, разные рога, разные рукоятки, разные кобылки. Все это видно \\ На "турецком" не было костяных и роговых накладок? \\ Что на турецком луке основа дерево, на животе рог водяного буйвола, а на спине сухожилия, что на монгольском основа дерево либо бамбук, на животе рог буйвола либо составные пластины из четырех бараньих рогов и сухожилия на спине И те и другие предпочитали покрывать лук сверху берестой. При изготовлении монгольского лука дерево или бамбук заготавливали обычно зимой, потому, как весной и летом древесина подвержена гниению и в ней много насекомых. Рог, что шел на живот лука готовили весной. Все остальные составляющие готовились летом. Так же и тетива. Тетиву готовили из нитей гусениц питавшихся листьями терновника, так как считалось, что нити от гусениц питавшихся тутовником слишком не прочные и не имеют необходимой жесткости. Основа тетивы была, как правило, из тридцати шелковых нитей. Клей для лукостроения варили из пузырей рыб. Готовый лук подвешивали и выдерживали около двух месяцев затем покрывали лаком и украшали. Турки древесину для будущего лука брали от деревьев растущих в тени. Заготавливали ее осенью. Осенью же заготавливали рога и сухожилия. Зимой склеивали деревянные части между собой и приклеивали роговые пластины. Клей у турков обычно был костный иногда использовали рыбий, из голов дунайских осетров. В начале весны на лук наклеивали сухожилия. Летом формировали нужный изгиб лука. Время до полной готовности лука считалось от года до двух лет, но и служить такой лук мог более двухсот лет. Мой хороший друг из Германии делал турецкий лук, соблюдая все правила, в течении года. Получилось замечательное оружие.

попытался загрузить сюда картинки образцов данных луков, но что-то форум возмущается...

\\все равно непонятно чем они отличаются. на вид одно и то же.\\ И это всего два типа сложносоставных луков , а есть еще в этом семействе: индо-персидский, есть корейский, есть крымско-татарский, есть(попытаюсь объединить) хазарско-венгеро-аланский . И когда на соревнованиях, а дивизион "исторический лук" участвует на соревнованиях в России, в странах Прибалтики и в Белоруссии (в Европе на соревнованиях разрешен только "лонгбоу") стрелок видит лук, он практически безошибочно определяет не только к какому типу данный лук относится, скажем, "турецкий" или "корейский", но часто может определить мастера или фирму, что выпускает данные луки.

И еще один нюанс. Всадник с миниатюры - это из османского (турецкого), якобы, трактата, вроде, как о византийско-османских войнах. Вот полный рисунок страницы с рисунком и вязью.

\\Что касается современных киргизских лучников, то они, конечно, большие молодцы. Если бы еще и стреляли с помощью кольца и с аутентичным хватом тетивы, то было бы просто чудо! \\ Тоже самое наблюдается среди бурятских стрелков. Тут другой момент. В российском лучном спорте очень большой процент спортсменов-бурят и эти признанные и меткие стрелки переносят уже наработанную стрелковую классику на национальную традицию. Как пример

Я понимаю, что то, что сейчас зовется "Монгольским" луком, так же может называться и "Маньчжурским", и "Цинским". Именно подобная модель лука имеет распространение благодаря монгольским племенам в Монголии, Сибири и Китае. Возможно, что раньше, много раньше, монголы стреляли из луков другой конструкции, которая сейчас называется "Турецкий" лук. Возможно. Но! Уже много столетий монголы из них не стреляют и делают луки те, что мы можем наблюдать на протяжении уже нескольких сот лет(благодаря первым фото и миниатюрам) практически не меняющиеся. Турецкий лук это другая конструкция, хорошо описанная в турецких трактатах по лукостроению. На протяжении сотен лет их делали и продолжают делать на территории Турции и в сопредельных с ней странах. Турецкий и монгольский луки конечно похожи между собой , но не более, чем АК-74 и АR-15, просто и то и другое штурмовая винтовка, внешне похожи и задача вроде как одна, но отличаются.

Это не монгол? А как же пословица про монгольское войско без чахаров? А это не монгол? А это разве не монголы на Наадаме?

Я так понимаю, что это фотографии с Всемирных Игр Кочевников 2016 г. Киргизия. Вот еще одно фото от туда. Стрелок так же с турецким луком

монгольский лук и тут тоже Строение рогов и плечей у монгольского и турецкого луков различны.

Коллеги, я писал про лук, что в руках у киргизского всадника, сам к такому присматниваюсь.

Турецкий и монгольский лук отличаются рогами, плечами, кобылками и рукоятью (ее тут плохо видно) - тут же все показывает на турецкий лук. Не знаю, как для кого, но для меня они явно отличаются по своему внешнему виду, как скажем , АК-74 от AR-15

Молодцы. Лук у всадника на фотографии знатный(турецкий). Такой же хочу! Всадник напомнил картину

\\ что там за "тюрки с кельтами" \\ Про тюрков на территории славян - это я про тех, что города Бердичев и Торческ в государстве рюриковичей поставили. Про кельтов - это галичане и галинды, что жили на террирории нынешней Московской, Калужской и Смоленской областей.

\\Рус слово неславянского, негерманского, нескандинавского и неиранского происхождения\\ На данный момент можно только гадать. Мне известно, как минимум семь версий происхождения : 1. "Южнорусская" (Тихомиров, Рыбаков, Толочко); 2. "Исконно Славянская" (Станислав Роспонд); 3. "Готская" (Куник А.А., Шмурло Е., Будилович А.С.); 4. "Прибалтийско-славянская" (Гедеонов, Кузьмин) 5. "Индоарийская" (Трубачев О.Н.) 6. "Скандинавская" (Попов А.И., Хабургаев Г.А., Шрамм Г.); 7. ""Скандинавская-2" (Мельникова Е. , Петрухин В.Я.)

Откуда пришла Русь? Неизвестно, до сих пор, до хрипоты, спорят норманисты с антинорманистами. Славяне же в современную Россию пришли двумя потоками, один с территории что между Эльбой и Одером, на южном берегу Балтики (заселяя нынешние Псковскую, Новгородскую, Тверскую, Московскую обл.), второй поток пришел с Карпат на территорию нынешней Украины.

\\Существует мнение\\ Существует мнение, что жители этих земель марсиане! Чье мнение? Кто высказал? Чем подтверждено? Работы? \\ Псковской, Смоленской и Новгородской областях жили славянские племена и эти земли являются исконными для славян (Киев.Русь само собой).\\ Как они могут быть исконными если до этого на этих землях сидели балты с финно-уграми и тюрки с кельтами? Славянские племена колонизировали эти земли, выдавив, где-то ассимилировав прежних жителей, а где-то сделав их федератами (кельтов, балтов, финно-угров и тюрков) только к VI веку! Так же, как и потом колонизировали все остальное, вплоть до основанного в XIX веке Владивостока. Никто, я так думаю, не считает строителей и жителей Ноябрьска ненцами или хантами, а строителей и жителей Хабаровска удэгейцами или нанайцами? \\Киев.Русь само собой\\ И что такое "Киев.Русь"? Русь пришла в Киев с князем Игорем.

Плавильный котел народов

двуручный хват пики\копья

Alee, в разное время было,что и щиты были востребованы кочевниками, так скифские доспехи включали в себя и щиты, как деревянные, так и плетеные из лозы и тростника с покрытием из кожи и даже металлические. Монголы, согласно описаниям очевидцев и миниатюрам так же имели плетеные щиты. Мода на тот или иной доспех или оружие была изменчива. Те же щиты, то пропадали, то появлялись вновь. Бой всадников на копьях часто подразумевал двуручный хват и при хорошем доспехе щит вроде, как и не нужен.

Такие щиты просуществовали до 20 века

Рашид ад-Дин в начале XIV в. пишет сыну в Шираз, чтобы он отправил в Большую Орду в числе прочего оружия «щиты бамбуковые, затканные сверху разноцветным шелком, 1000 штук; из обыкновенного дерева, затканные разноцветной пряжей,– 2000 штук»

\\ такой щит защитит?\\ Да защитит.

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\ Это означает, что в основе не кизил, а бамбук.