Вольга

Подпись под этим фото: "Кызыл-Орда... 1967-1968 годы...ориентировочно... Дворовые пацаны: Кызыл-Орда это ... отдельная ... страница жизни...это другая вселенная!!! Наш двор был подлинный интернационал. В двухэтажном восьмиквартирном доме жили: русские, украинцы, немцы, казахи, евреи... С детства помню двор... с фонтаном... кошму и апайку, которая в казане постоянно жарила баурсаки, а мы ...голодные и чумазые стояли в очередь и хватили это обжигающий баурсак своими грязными руками и никаких болезней не было. А под навесом... висели и вялились осетры... больше моего роста и рядом лежал узбекский нож-пичак... любой мог просто подойти отрезать сочную мякоть - в рот и дальше "гонять по улице". Н-да... " Под каждым словом подпишусь. Только у меня 70-е и самое начало 80-х гг. и озеро Балхаш. И если фотографии детские перецифровать, то один в один, как эта будут.

Такой топор считался оружием персидского дервиша и конного воина.

На рисунке № 2 из статьи Боброва, топоры под номером 8,9,11,12,13 - персидские тарбазины или очень сильное подражание персидским топорам казахскими оружейниками http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovaxe/02.jpg

Если в поисковике набрать слово "tabarzin" - персидский топор всадника, то можно будет просмотреть множество топоров подобных тому, что в руке у потомка казахского воина. только без приклепанного "отреза". https://www.google.com/search?q=tabarzin&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwitnrq20_fMAhUHBywKHXDtBOIQ_AUIBygB&biw=1366&bih=667 Мое мнение, что это персидский топор модернизированный казахским оружейником.

\\Так "панцирный" это в кольчуге ?\\ Панцирь по-польски и по-русски - это кольчуга с плоскими кольцами и особым образом склепанная. Схема крепления колец кольчуги Схема крепления колец панциря.

Вы только японцам это не говорите...

\\ на ходу фиг его снарядишь.. да еще и целиться надо..\\ Судя по миниатюрам и по тому как нынче стреляют это никому не мешает

\\это кто такие? какой век?\\ В конце 19-го века, хваленная американская кавалерия терпела поражения от индейцев вооруженных подобным образом(ружье, лук, топор, копье). Я про страшный разгром генерала Кастера в битве при Литтл-Бигхорн

Монголы (на первом фото - монгольский аристократ со слугой, на втором - монгольские воины.), конец 19 и начало 20 вв.

Кстати, к предыдущему разговору - и саадак , и ружье, и сабля, и пика.

\\Лук большой, таким с коня особо не постреляешь...\\ Этим парням ничего не мешало и этим

\\по квадратному/прямоугольному обуху определили ?\\ Как такой топорик(без дополнительного лезвия, что вдоль топорища) назывался у персов и турок?

Да топорик у него персидский , если уж на то пошло , но модернизирован по-казахски.

\\еще зачем ему лук, у него же ружье есть.\\ Как зачем? Такой комплект зброи можно наблюдать и у русских, и у поляков, и у кавказских народов. "Черкес оружием обвешан. Он им гордится им утешен. На нем броня, пищаль, колчан, кубанский лук, кинжал, аркан и шашка верная подруга..." Ружье - это дальняя дистанция и против врагов в доспехе, лук - это ниша пистолета\револьвера, т. е. бой с частыми выстрелами и накоротке. Панцирный казак. Как видим и ружье в наличии и саадак, и чекан, и добрая польско-венгерская сабля

\\классные у него штаны\\ Штаны называются чембары. В Казахстане должны знать это слово. Кроме, как у казахов я про такие ни у кого больше не слышал. Во всяком случае в русский язык оно пришло от казахов. Еще в начале 20-го века русскому человеку было понятно если он услышал про, скажем "расчембаренный аул", то русский человек понимал, что разговор идет об ауле подвергшемся набегу и разграблению. Чембары - это штаны для охоты, войны и баранты.

\\Стреляли из такого лука коротким "коленом" вниз\\ Верно. \\усилие плеч лука на изгиб уравнивали как-то\\ Нечто подобное делали и делают в японии , но еще сложнее. \\Я на картинках вроде как кангарцы/кангюйцы/\\ Кангюйцы, Так считала Галина Анатольевна Пугаченкова.

\\На фото маньчжур или казах?\\ На фото казах, но лук за ним "маньчжурский" или "монгольский". Если вспомнить воспоминания Алексея Ираклиевича Левшина "Описание киргиз-казачьих Орд", то там есть такие слова: "Луки и стрелы, сделанные самими киргизами, нехороши, лучшие они получают от башкиров, монголов и китайцев." А вот айбалта, с дополнительным клинком вдоль топорища, мне попадались только у казахов.

Он был ассиметричен, что встречалось и у скифов. И еще у них шла одинаковая практически обмотка плечей полосками кожи. Вот как вариант. Современная реплика

\\Сюннуский к какому типу ближе? Он тоже не "скифский", насколько я понял.\\ Верхний правый пеший боец.

\\Применение опред.типов луков может служить аргументом общности или разности происхождения народов ?\\ Русские и поляки в точности копировали турецкие луки, но к туркам никакого отношения не имели. Всегда стараются копировать оружие лучших на данный момент..

\\ по вашей классификации он турецкий.\\ На "турецком" кобылки,, как бы есть, но они очень небольшие. А скифский точно не турецкий

Вот тут прорисовка воинов Чингисхана с миниатюр. У них как раз подобные луки. Обратите внимание тетива не лежит на кобылках. Кобылок на таком луке нет.

И еще. "Тюркский" - это наверное все же будет лук к которому сейчас относят "хазарско-венгерско-аланский". Этот тип действительно был распространен с небольшими изменениями от Сибири до Средиземного моря и существовал многие сотни лет.

Турецкий лук делали в Турции, делали такой лук и в Московском княжестве, а в Речи Посполитой очень хорошие турецкие луки мастерили в городе Львове, знаменитыми лучниками (мастерами изготавливающими луки) в этом государстве были армянские ремесленники, Почему я хочу "турецкий" лук? Все просто - у меня есть разные луки, а такого нет. А еще, если перейти на ручное оружие, то кто-то любит Glock-19, кому-то нравится SIG Sauer P226, есть стрелки предпочитающие старину Кольта, мне же по душе CZ-75. Все они прекрасны. Просто у каждого из стрлков свои предпочтения.