Kaztughan

с исправлением: № В источнике - казахское написание 1 Кунделек - Көлденең 2 Узун - Ұзын 3 Танабуга - (Қарабалық)Танабұға 4 Карабалык - Қарабалық 5 Кулак - Құлан 6 Булак - ??? 7 Бултуч- Бұлтың 8 Ташхор - (Көлденең)Тасқор 9 Карабалык- Қарабалық 10 Алтыбаш -(Ұзын) Алтыбас 11 Чайлааяк - (Көлденең) Шаңдыаяқ 12 Турагыр - Торайғыр 13 Кары -??? 14 Жулаба -(Бұлтың) Жолаба 15 Арык (Көлденең)Арық В скобках тайпы

Предполагаю что это Кулан кипчаки

В «Рассказе о жизни киргиз Николаевского уезда Тургайской области с 1830 по 1880 годы» Б. Даулбаев, описывая события примерно полувековой давности, сообщает: «киргизы кыпчакского рода карабалыкского, танабугинского и кульдененского, около 3000 кибиток». Однако сопоставление этого сообщения с более ранними данными Я. П. Гавердовского позволяет предположить, что в указанной цифре допущена неточность. В своём «Обозрении Киргиз-Кайсакской степи», завершённом в 1803 году, Гавердовский учитывает эти три кыпчакские группы раздельно: Кыпчак-Карабалык — до 3000 семей (4 отделения), Кыпчак-Танабуга — до 2000 семей (6 отделений), Кыпчак-Кунделян [Көлденең] — до 2000 семей (4 отделения). Таким образом, уже в начале XIX века их совокупная численность по данным Гавердовского составляла до 7000 семей, причём цифра 3000 относилась исключительно к карабалыкским кыпчакам. Поэтому приведённые Даулбаевым «около 3000 кибиток» едва ли могут обозначать общую численность Карабалыка, Танабуги и Көлденең. Вероятнее всего, при составлении рассказа произошло смешение общей характеристики трёх родовых подразделений с численностью одного Карабалыка. Это тем более заметно, что сведения Гавердовского относятся к 1803 году, то есть примерно на три десятилетия предшествуют периоду, с которого начинается повествование Даулбаева (1830–1880 гг.). Получается очень наглядное сопоставление: Гавердовский, 1803 г.: Карабалык — до 3000 семей Танабуга — до 2000 семей Көлденең — до 2000 семей Всего — до 7000 семей. Даулбаев: Карабалык + Танабуга + Көлденең — «около 3000 кибиток». Поэтому наиболее вероятно, что цифра 3000 у Даулбаева первоначально характеризовала только Карабалык, но в тексте оказалась отнесена ко всем трём кыпчакским подразделениям.

Сомнительно, Менуэр-Ши Цзы, нужен первоисточник и точный перевод.

Как прикрепляете фотографии?

Имамбай Кудайбергенов(каз: Имамбай Құдайбергенұлы), бий, волостной управитель (1828-1912 гг) — влиятельный казахский бий и волостной управитель Сарыойской волости Николаевского уезда Тургайской области Российской империи. О его статусе свидетельствуют и государственные награды Российской империи. В 1874 году Имамбай был награждён серебряной медалью «За усердную службу» на Станиславской ленте, а в 1883 году получил ещё одну серебряную медаль — «За усердную службу» на Аннинской ленте. Вероятно, именно эти награды видны на знаменитой фотографии мужчины, которого долгое время ошибочно считали Кунанбаем. Имамбай был не только административным руководителем, но и заметным представителем казахской культуры своего края. Его семья занималась сбором и сохранением казахского фольклора, предметов быта и традиционной культуры. Особенно интересна история саукеле стоимостью в 60 лошадей. В 1899 году в Российский музей антропологии и этнографии (Кунсткамеру) Хасан Иманбаев — внук Имамбая — вместе с Лайыкжаном Беркимбаевым передал 88 предметов казахской культуры. Среди них были ценные образцы традиционной одежды и предметов быта. Часть этих экспонатов сегодня представляет собой важнейшее свидетельство материальной культуры казахов конца XIX века. Среди переданных предметов находились также белая шапка и пояс-кисе самого Имамбая, которые видны на исторической фотографии. С этой семьёй связана и одна примечательная историческая ошибка. В советское время известный учёный-этнограф Алькей Маргулан опубликовал фотографию Имамбая и его жены Нурганым, предположив, что на ней изображён Кунанбай Ускенбайулы, отец Абая Кунанбаева. Благодаря этой публикации фотография на протяжении десятилетий воспринималась как портрет Кунанбая. Позднейшие архивные исследования показали, что это, Имамбай Құдайбергенұлы. Более того, в архивах была обнаружена ещё одна фотография той же семьи вместе с детьми, где в подписи прямо указано: «Глава семьи — дед Имамбай». Таким образом, фотография, которую мы привыкли связывать с Кунанбаем, открывает перед нами историю совершенно другой личности — влиятельного бия, волостного управителя, состоятельного казаха чья семья внесла заметный вклад в сохранение казахского культурного наследия. Сын Иманбая Ешмухамед также продолжил дело своего отца. Сначала он возглавлял волость Сарыой, а позднее — волость Шубар. Кроме того, он являлся членом Общества попечения о начальном образовании в Кустанайском и Актюбинском уездах. Также он был одним из тех, кто оказал содействие в издании журнала «Айқап». Ру Уста кыпшак https://egemen.kz/news/qunanbay-ma-imambay-ma https://egemen.kz/news/article409353-quny-alpys-dgylqy-saukele https://egemen.kz/news/article359985-selebeden-sebelegen-saule

В документе точно не указывается из какой местности, просто список согласно которому были идентифицированы вышеуказанные личности. Интерес представляет что из кипчаков представители только одного подрода были на присяги. Остальные видимо воздержались или что, как не понятно мне пока что. Потомки их согл шежире проживают в Павлодарской и Акмолинской обл, но в большей степени в Павлодарской. Еще и с Абулхаиром , ханом младшего жуза. Хотя нам говорили что он был ханом младшего жуза, и первые вошли в состав РИ только роды мл. жуза. Я так понимаю что есть еще присяги, искал не нашел. С ханами ср. жуза Самеке, Абылай итд,

Кыпчакские лидеры в присяжном листе 1742 года Важным письменным свидетельством о представителях казахского племени Қыпшақ первой половины XVIII века является присяжный лист хана Абулхаира, султана Ерали, батыров, биев и старшин Младшего, Среднего и Старшего жузов, составленный 23–30 августа 1742 года. В документе перечислены представители различных родов Младшего и Среднего жузов, принёсшие присягу российской императрице Елизавете Петровне. 30 августа 1742 года отдельной группой были записаны представители кыпчакского рода: «Кипчацкого рода: 2. Бустан-мурза, 3. Утял-бий, 4. Чака-батыр, 5. Таз-батыр, 6. Баргана-мурза». Таким образом, источник непосредственно фиксирует пять представителей политической и военной верхушки казахских қыпшақов: двух мурз — Бустана и Баргану, бия Утяла, а также батыров Чаку и Таза. Сам документ сохранился в Архиве внешней политики России: АВПР, ф. 122, 1742 г., д. 4, лл. 158–169. Впоследствии он был опубликован в сборнике «Казахско-русские отношения в XVI–XVIII веках» (Алма-Ата, 1961, с. 220–222). Құлатай Қыпшақ Особый интерес представляет сопоставление имён из русского документа 1742 года с кыпчакским шежіре. Оно позволило определить, что все пять старшин представляли не случайный набор различных кыпчакских родов, а одну родственную группу — Бұлтың Қыпшақ, а внутри неё — ветвь Құлатай. Общая родословная линия передаётся следующим образом: Орта жүз → Қыпшақ → Бұлтың → Орыс (Уәріс) → Құлатай. Внутри Құлатай прослеживаются две линии, представители которых, по всей видимости, и оказались вместе в Оренбурге в 1742 году. Первая: Құлатай → Ноғай → Төлек → Өтел. Поэтому записанного русским писцом как «Утял-бий» отождествить с Өтел би Төлекұлы. Из той же линии происходили Шақат и Дәулеткелді: Құлатай → Ноғай → Төлек → Сары → Шақат; Құлатай → Ноғай → Төлек → Сары → Дәулеткелді (Таз батыр). Следующий, «Чака-батыр» присяжного листа, соответствует Шақат (Шақа) батыру, а записанный непосредственно вслед за ним «Таз-батыр» — Дәулеткелді, известному под именем Таз батыр. Вторая представленная в документе линия Құлатай выводится через Шеретей: Құлатай → Шеретей → Қараша → Қожан → Бостан. С этой линией, связан «Бустан-мурза», то есть Бостан мырза. Из потомков Қожана происходил также Барғана: Құлатай → Шеретей → Қараша → Қожан → Бәйгел → Барғана. Это имя практически буквально соответствует записанному в присяжном листе «Баргана-мурза» — Барғана мырза. Таким образом, сопоставление документа и шежіре даёт следующую картину: Бостан мырза Құлатай → Шеретей → Қараша → Қожан → Бостан Өтел би Құлатай → Ноғай → Төлек → Өтел Шақат (Шақа) батыр Құлатай → Ноғай → Төлек → Сары → Шақат Дәулеткелді — Таз батыр Құлатай → Ноғай → Төлек → Сары → Дәулеткелді (Таз батыр) Барғана мырза Құлатай → Шеретей → Қараша → Қожан → Бәйгел → Барғана Такое совпадение особенно примечательно потому, что речь идёт не об одном имени. Все пять человек, перечисленные подряд в архивном документе как представители «Кипчацкого рода», обнаруживаются в шежіре внутри одной родственной группы Құлатай рода Бұлтың Қыпшақ. Поэтому можно предположить, что 30 августа 1742 года перед российской администрацией фактически выступала группа старшин Құлатай Қыпшақ. В неё входили представители двух близких линий Құлатай: потомки Ноғай–Төлек и потомки Шеретей–Қараша–Қожан. При этом необходимо учитывать характер источников. Присяжный лист 1742 года является первичным архивным документом и достоверно устанавливает имена, титулы и принадлежность этих людей к Қыпшақ. Их более точное происхождение от Бұлтың → Құлатай устанавливается уже путём сопоставления архивного списка с кипчакскими шежіре. Источники АВПР. Ф. 122. Киргиз-кайсацкие дела. 1742 г. Д. 4. Л. 158–169. Подлинник присяжного листа. Казахско-русские отношения в XVI–XVIII веках. Сборник документов и материалов. Алма-Ата, 1961. С. 220–222. Документ № 93. Именно здесь опубликована запись: «Кипчацкого рода: Бустан-мурза, Утял-бий, Чака-батыр, Таз-батыр, Баргана-мурза». Международные отношения в Центральной Азии. XVII–XVIII вв. Документы и материалы. В этом издании тот же присяжный лист опубликован как документ №127; архивная ссылка уточнена как АВПР, ф. 122/1, Киргиз-кайсацкие дела, 1742, №4, л. 158–158 об., 164–169. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/81-100/93.htm?utm_source=chatgpt.com

Кудайсугур Косетулы (1765 — ?, каз. Құдайсүгір Қосетұлы) — бий, везирь. Құдайсүгір би занимал положение везиря (советника) при старшине и аталыке Маметек бие и пользовался значительным авторитетом. С именем Құдайсүгір би предание связывает появление рода Кожа среди Танабуга. На одном из собраний знатных представителей родов Карабалык, Танабуга и Колденен обсуждалась необходимость найти пір — духовного наставника и религиозного покровителя. Кудайсугур би добровольно взял на себя эту миссию. В поисках подходящего человека ему помог Марал ишан, который к тому времени завершил религиозное обучение в Бухаре. В результате Құдайсүгір, вместе со свитой в 40 человек привёл двенадцатилетнего мальчика по имени Аккожа. Именно от этого события ведёт своё начало присутствие ходжей среди танабуга. Отцом Кудайсугур би был Косет Батыр, который был одним из сподвижников Абылай хана. В народной памяти Құдайсүгір сохранился не только как бий и советник, но и как человек, известный своей мудростью и красноречием. С его именем связывается значительное количество нақыл сөздер — поучительных изречений, афоризмов и крылатых выражений, передававшихся последующим поколениям. Имя Құдайсүгір би сохранилось не только в родословных преданиях, но и в письменных историко-этнографических источниках XIX века. Он упоминается Б. Д. Даулбаевым в труде «Рассказ о жизни киргиз Николаевского уезда Тургайской области с 1830 по 1880 год», опубликованном в 1881 году в IV выпуске «Записок Оренбургского отдела Императорского Русского географического общества». В историческом рассказе Даулбаева Құдайсүгір выступает второй упомянутой личностью, что представляет особую ценность как независимое письменное свидетельство о нём. Его шежире: Карагыз - Жоке- Койсары- Кожанберли- Койлау - Котыр - Баимбет- Косет батыр - Кудайсугир би https://old.kostanaytany.kz/archives/99399 https://www.gov.kz/memleket/entities/kostanai-karabalyk-audany-akimat/press/news/details/202032

Маметек Жаугашаров(???? - ???? г - 18-19 века, каз: Мәметек Жауғашарұлы) бий, старшина и аталык. Маметек упоминается в нескольких дореволюционных источниках. В «Обозрении киргиз-кайсакской степи» Я. П. Гавердовского, составленном в начале XIX века, он назван одним из старшин кипчаков отделения карабалык, состоявших из четырёх отделений (думаю это отделения Карта, Карсак, Уста-кипчак и Карагыз) Сведения о Мәметеке встречаются также в работе Г. И. Спасского «Киргиз-кайсаки Большой, Средней и Малой орды», опубликованной в «Сибирском вестнике» в 1820 году. Позднее Б. Даулбаев в своем «Рассказе о жизни киргиз Николаевского уезда Тургайской области, с 1830 по 1880 год», опубликованном в «Записках Оренбургского отдела Императорского Русского географического общества» в 1881 году, упоминает Мәметека среди наиболее известных биев и родоначальников притобольских кипчаков. Особое место Мәметек занимал при Жанторе Жахангирове — сыне Жахангира Каипханова. Мәметек являлся его аталыком, то есть наставником, советником и одним из влиятельных представителей родовой знати, поддерживавших султана. В 1817 году кипчаки (карабалык, колденен, танабуга) провозгласили Жанторе ханом. Впоследствии Жанторе занимал должность султана-правителя Восточной части Оренбургских казахов. Таким образом, сведения Гавердовского, Спасского и Даулбаева позволяют рассматривать Мәметека Жауғашарұлы как одного из заметных биев и старшин своего времени. Его шежире: Карагыз (Жоке, Жолтай, Токбериш, Турикпен, Капал) Капал- Сексенбай -Жаугашар - Маметек https://1879.kz/istoriya/kustanaj-kostanaj-kniga-1/glava-i-estestvenno-geograficheskie-i-istoricheskie-predposylki-vozniknoveniya-goroda-kustanaya?start=1

ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П. ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ (ЧАСТЬ 2-Я) ИЛИ ОПИСАНИЕ СТРАНЫ И НАРОДА КИРГИЗ-КАЙСАКСКОГО 9 Кипчацкий – одно отделение, в нем до 1000 семей. Предводитель оного Тюлаган-батыр. Кочуют около рек Исель, Убаган и в урочищах Чжасын и Багар. 11 Кипчацкий-карабалык – 4 отделения, до 3000 семей. Начальствуют старшины Маметек и Ишбулат. 12 Кипчацкий-танабуга – 6 отделений, до 2000 семей. Начальники: старейшины Чалпан, Казыбай и Тюляган. 13 Кипчацкий-кунделян – 4 отделения, до 2000 семей. Главные между ими Тайтемир и Кунакбай. Сии три особые части кипчацкого рода (11, 12, 13) кочуют летом по рекам Тоболу и Аяту, и по источникам сей последней от вершины до самого ее устья; зимою – близ линии, начиная от крепости Степной до города Троицка и против сих мест в степи. Всеми частями управляют султаны Чжегангир и Баба Каипхановы. Торг производят в городе Троицке. 17 Кипчацкого рода часть, называемая туры-аягыр, имеет 4 отделения, в них до 3500 семей. Начальники: Исерган-бий, Казыбай, Киикбай-батыр и султан Усян Каипов. Кочевья: летние – к северу в урочищах Аманкарагай, Чжабелес и около озера Эбелея, зимние – при речках Улкояке и Тургае и частью при озере Аксакалбарбий, простираясь к полудню до средины песков Каракум. 18 Кипчацкого рода часть узун – 6 отделений, до 2000 семей. Их старшины Мянгдай-батыр и Дербиш. Кочевья: летние – по речкам, текущим в Улутургаю, Муюнле и Дямме, при вершинах реки Убагана и в урочищах Юдасу и Тирякле, зимние – от вершин речки Сарыбутак до Тургая и на восток от оной до течения речки Каиндаташ. [411] Обе сии части кипчатского рода торг свой призводят в городе Троицке. Обозрение Киргиз-кайсакской степи (часть 1-я), или Дневные записки в степи Киргиз-кайсакской 1803 и 1804 годов https://vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text12.htm?ysclid=msunl9p8ko855981921

“ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ” СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ От рода кипчакского: 1. кунделек. 2. узун. 3. танабуга. 4. карабалык. 5. кулак. 6. булак. 7. бултуч. 8. ташхор. 9. карабалык. 10. алтыбаш. 11. чайлааяк. 12. турагыр. 13. кары. 14. жулаба. 15. арык. Но как некоторые из родов сих имеют еще и другие многие разделения с особливыми своими названиями, [29] то оные описаны будут порознь при тех самых волостях. 15. Средняя киргис-кайсацкая орда имела всегда своих владельцев, из которых первый в 1731-м году вступил в российское подданство Шемяка-хан 21, который несмотря, что учинил торжественную Ее Императорскому Величеству присягу, ходил неоднократно в Башкирию и оную разорял; но напоследок от башкирцов был побежден, а в другой раз уже с оными помирился. [34] И потому, как он, Шемяка-хан, так и киргисцы вновь присягали. По кончине же Шемяки-хана Абул-мамет-султан,сын Кучак-хана, по избранию народа в 1739-м году учинен был в Средней орде ханом; и в сие время к Оренбургской комиссии на место г. тайного советника Татищева определен генерал-лейтенант Урусов 22 https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/text1.htm

ЛЕВШИН А. И. ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ Роды кипчакского поколения: торыайгыр, туючка, кытабак, бултун, карабалык, кундялян, танабуга, узун, кукборон Ныне (Сведения сии были собраны в 1821 году) кочуют они, говоря приближенно, около следующих мест: около Исели, Тургая, Ча-киака, Убагана, Тобола, Аяти, Муюнлы, Уя; против Троицка, Степной и Усть-Уйской крепостей; также в песках Каракум, в урочищах Аман-Карагай, Эбелей, Едис, Тиряклы.

1748 г. сентября 24. — Описание родоплеменного состава казахов Среднего и Большого жузов, составленное М. Тевкелевым. В Средней же орде Кипчак щисляется девять родов: Торы Айгырь кипчак, Кукборон кипчак, Туючка кипчак, Кытабак кипчак, Бултун кипчак, Карабалык кипчак, Танабога кипчак, Кундялян кипчак, Узун кипчак. В сих родах владельца нет.

«Рассказ о жизни киргиз Николаевского уезда Тургайской области с 1830 по 1880 годы» Назад тому 50 лет киргизы кыпчакского рода карабалыкского, танабугинского и кульдененского, около 3000 кибиток, управляемые своими родоначальниками биями, из которых самыми известнейшими были: Маметек, Кудайсугур, Исмурат, Илгунда, Мугал, Кулатай, Кубек и батыры Жабагы и Истыбай, при султан-правителе Джанторе Джагангирове, во время лета кочевали по всем обширным степям,начиная от реки Тобола до озеро Ургач, а к зиме откочевывали к реке Аятам и Тогузакам (по берегам их находятся поселения)» Муллы: Шушала Хангельдин, Жайсан Табулдин, Хисамеддин Байгелев, Чулак-молда, Турумбай-кожа Кулманов. https://abashin.org/wp-https://abashin.org/wp-content/uploads/2025/04/daulbaev.pdfcontent/uploads/2025/04/daulbaev.pdf

Стараемся ) эта тема мне больше всего нравиться )

начнем с чистого листа, там тоже много оффтопов и не по теме

Считаю важным открыть отдельную тему, поскольку история кипчаков огромна, многогранна и практически неисчерпаема. При её изучении легко запутаться в событиях, периодах и различных событиях истории, по итогу любой читатель/иследователь может начать уходить совсем не в ту степь))) Поэтому предлагаю ограничить временные рамки XV–XX веками и рассматривать историю исключительно в пределах территории современного Казахстана и казахов. Тут будем собирать информацию по историческим фактам, фольклору, личностям, шежире, традиции и все что связано с кыпшаками Задавайте вопросы 😎

Кстати, может быть и этот Мамай https://ru.wikipedia.org/wiki/Шейх-Мамай-бий он даже больше подходит.

На манеже все те-же 😄 Караман сына Сеила, Косдаулет сын Каражана, Каракозы, Аккозы и Карабукан

Хорошо, если что нибудь в будущем вдруг узнаете, сообщите пожалуйста.

Дорогой Камал, что у нас там с киятскими шежире?) надо найти этих 4 батыров и 1 жауырыншы)

Помоему, никаких кызылбашей здесь не было, как и калмаков. Это скорее нарицательное обозначение противника, чем название конкретного народа. На первом плане здесь выходит идеологическая составляющая, этакая обзывалка. Барак хан может быть в другом каком-то варианте, в крымском не нашел. Еще раз прочел крымский вариант, некоторые буквы не понятны, но в целом похоже на казахский вариант с Карлыгой , где Кобыланды отвергает Карлыгу, в крымском варианте Зада-бек. Могу ошибаться, так как текст не смог понять полностью. Барак скорее всего тоже мангыт, надо изучать. В любом случае Барака надо искать в начале 16 века. https://www.academia.edu/29874997/Сабитов_Ж_М_Кобланды_из_рода_Каракыпшак_Тарих_тағылымы_1_9_Астана_2016_С_44_52_Word_?email_work_card=view-paper снова прочел и обновил память) итак Барак в версии Мергенбай-жырау, присутствует в продолжении о Киикбай батыре. Значит он младше Кобыланды. Далее Сабитов пишет: "5. Барак-хан (оппонент Алшагыра). По нашему мнению, это Шибанид Барак – Науруз-Ахмед (1510-1556), потомок Абулхаир-хана, правивший в Ташкенте." Касательно имен отцов, если опять же обратится к Сабитову, то он пишет что: Версия Садуакаса Дилманова (7198 строк) (Ключевский район Актюбинской области) [5, 517]. Отца Кобланды зовут Кыдырбай, но в тексте упомянут мимолетом Токтарбай (прозвище Кыдырбая), мать зовут Акзарбап (прозвище Аналык), сестру Кобланды зовут Карлыгаш [5, 305] далее: Версия Ешимова Ержана (3289 строк) (Город Кызыл-орда) [4, 458]. В данном варианте Кобланды сын Токтарбая, который в свою очередь сын старика Кыдыра [4, 355]. Тут можно сделать вывод что скорее всего Токтарбай это прозвище Кыдырбая либо Токтарбай сын Кыдырбая , а значит эти все варианты бьются между собой и не противоречат друг-другу. Далее, если внимательно читать то все действующие лица (Алчагир, Куртка, Тайбурыл итд) во всех казахских, ногайских, каракалпакских, и как выяснилось даже в крымских вариантах соотносятся между собой.

Прочел, там говорится что был некий батыр Копланды, но не указывается племенная принадлежность, скорее всего это наш Кобыланды. Мамай в рассказе скорее всего Мамай мангыт, он и вправду би. Это скорее всего этот Мамай https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамай_(мангыт) Кази-мирза там это скорее всего сын Урака https://ru.wikipedia.org/wiki/Карасай_—_Кази Этот Мамай брат Алчагира, потом у них были конфликты. Видимо на фоне этого конфликта он сблизился с Кобыланды. Это не эпос, а короткий рассказ на две страницы, посвященный одному небольшому событию. Позже отвечу по видео, заранее оговорюсь что Р. Темиргалиев очень хороший ученный-историк, мне нравится его подача информации. Но, касательно эпоса и исторических данных у него большие неточности. Как видите эпосы и данные которые я привел выше очень хорошо соотносятся между собой. Как имена так и должности.

ого, у крымских татар тоже этот эпос есть? ну здорово! Можете скинуть ссылку? Скорее всего у них ошибочное интерпретирование, спутали, тот Мамай Сын Алибека (Алиш-бека, Алаш-бека) звание беклербек, наш Караман сын Сеиля звание батыр. Ни имя, ни отчество, ни звание не совпадают. Допустим Хасан есть, тогда где Алчагир? Не совпадают и события... Также Караман был ровесником(курдас) и другом Кобыланды. Но никак не подчинялся ему. Скорее всего они Караман и Кобыланды жили при Касым хане и были в управлении этого хана.