olley

Давайте по пунктам и объективно о 'блогере' (ц) Мусагажиновой. --- Айгерим Мусагажинова. Образование Айгерим Мусагажиновой: Кандидат истироческих наук, Омский государственный университет им. Ф. М. Достоевского. Направление - этнография и антропология. В 2017 году Айгерим Мусагажинова упоминалась как старший научный сотрудник НИИ «Халық қазынасы». Позднее она стала руководителем отдела нематериального культурного наследия этого научно-исследовательского института при Национальном музее Республики Казахстан. Наиболее известна многолетней работой по поиску, восстановлению и популяризации традиционной казахской кухни. В 2024 году Айгерим Мусагажинова возглавила QazaqGeography. Под её руководством организация занимается природоохранными и этнографическими проектами, развитием внутреннего туризма, сохранением историко-культурных ландшафтов и популяризацией регионального наследия Казахстана. https://qazaqgeography.kz/ru/ Одной из основных работ исследовательницы стала книга: «Қазақы ас: дәстүр мен дәм» — «Казахская кухня: вкус и традиции». В мае 2025 года за вклад в социально-культурное и общественное развитие страны Айгерим Мусагажинова была награждена государственной медалью «Шапағат». https://www.gov.kz/memleket/entities/turkestan-kogamdyk-damu/press/news/details/1002469?lang=kk --- Это лишь небольшой фрагмент ее биографии. Образование, профессиональный опыт и признание на государственном уровне позволяют утверждать, что Айгерим Мусагажинова разбирается в этом предмете лучше, чем большинство присутствующих. Далее. В каком именно месте мною была написана ерунда? Я могу привести текст пересказа Мусагажиновой целиком. --- И еще. Вы можете хотя бы неделю обойтись без перепалок с участниками этой дискуссионной площадки? Я зарегистрирован в 2012г на форуме. Вы из года в го вступаете в конфликты с самыми разными людьми - из Казахстана и Монголии/Бурятии. Это у вас возрастное или что-то другое? Я с пониманием отнесусь.

Интервью с Юсупом Камаловым. Юсуп Сабырович Камалов - каракалпакстанский инженер, исследователь в области энергетики и экологии, один из наиболее известных общественных защитников Аральского моря и Амударьи. С 1982 года Камалов работал в Каракалпакском отделении Академии наук Узбекистана, а приблизительно с 1987 года его основной научной специализацией стала возобновляемая энергетика, прежде всего ветроэнергетика. В 1994 году Камалов стал председателем Союза защиты Арала и Амударьи на протяжении последующих десятилетий оставался его главным публичным представителем. Организация занималась вопросами восстановления Арала, качества воды Амударьи, водораспределения, трансграничного управления реками и экологических прав населения низовьев Амударьи. Видео приблизительно 1 час 40 минут. Последняя Надежда Аральского Моря

Дослушал до конца, набравшись терпения. Не ожидал, конечно. Трое северян собрались обсуждать традиционную казахскую кулинарию , обсуждая очень редкие блюда от этнографов, а может, и археологов. Местами лишь бы не как у узбеков или не как у русских/ Может мне показалось? Понятно, зачем она это делает - популяризирует казахскую кухню, пытаясь заполнить ее чем-то аутентичным, а не блюдами, пришедшими издалека. Несколько правильных вопросов задал ведущий, подготовившись к подкасту. Мое скромное мнение. Я считаю, что дело не в отсутствии тех или иных блюд, которые хотят приобрести или отыскать свое в исторических записях, музеях и у прабабушек в регионах и за пределами Казахстана. Одна из проблем (на мой взгляд это проблема) - отсутствие элементарного - тандыра. Это не такая сложная печь. Она была у кочевников Узбекистана, Туркменистана, у ираноязычных кочевников Афганистана и восточного Ирана. В Афганистане до сих пор некоторые кочуют и готовят в тандыре. Но сколько бы было своих традиционно-казахских блюд уже новых блюд . Нужны другие технологии приготовления. Тем более что она уже есть - приготовление в тандыре у казахов южных регионов, каракалпаков, кыргызов южных областей Кыргызстана. Свои новые блюда появятся и будут эволюционировать. -- Айгерим Мусагажинова поесть любит. Говорит, что 150 килограм весила , пока не перешла на традиционную казахскую кухню.)) Вот она говорит: 'Наши бабушки раньше называли его шырмауық'. Прянность к мясу вместо черного перца. Нашел я этот шырмауық. Это вьюнок по-русски (Convolvulus). Она называет его мелколепестником канадским. Но другое растение с другим латинским названием, которое видимо можно использовать вместо черного перца как приправу. Оно привезено из Северной Америки. В Казахстане появилось в 19 веке(?). И, видимо, казахи перенесли казахское название шырмауық (вьюнок) на привезенное из Канады растение. Но о чем говорит этот пример? О том, что и раньше, скорее всего всегда, люди были открыты к новому в кулинарии.

Плов - это также и Азербайджан, и азербайджанцы Ирана. В Анатолии он не так сильно популярен, но широко представлен. У них хорошие сорта риса продают специально для плова. Рис Балдо напоминает узбекскую Алангу. Анатолия большая и по территории, и по населению. Коронное блюдо азербайджанской кухни - Шах-плов. К любому торжеству очень часто (не пишу всегда так как не знаю наверняка) готовят Шах-плов. Это также блюдо крымскотатарской кухни. Плов от Анатолии до Восточного Туркестана - это наверное 80%+ тюркского мира. Плов универсальное блюдо и готовится по разному. Даже в Узбекстане есть откидные пловы в Хорезме и Бухаре. В Азербайджане и Иране пловы скорее откидные.

Аральское море (1963г) . Каким оно было тогда. Видео 20минут

Узбекский плов - это всегда праздник. То, что вам предлагали в советском обпщепите, - это не совсем то, что надо. Мне кажется, что плов, вместе с хлебом, вполне можно назвать одним из главных блюд тюркского мира. Не хочется пафоса. Но, думаю, после хлеба - это плов. В Турции - плов и хорошие сорта риса для плова. В Азербайджане очень любят плов. У уйгуров, туркмен, крымских татар, каракалпаков, азербайджанцев Ирана - плов. У кыргызов южного Кыргызстана - тоже плов. Причем на юге Кыргызстана еще и очень хороший рис. У казахов на юге страны также плов. В историческом контексте у казахской знати был рис и плов? Ну и у узбеков много плова. Как вы считаете, можно назвать плов общим блюдом для большинства тюркских народов? Хорошая традиция утренний плов. Плотный завтрак с утра и сыт на весь день. Это лучше, чем много мяса поздно вечером. Утренний плов.

По-моему, Айгерим Мусагажинова в тему традиционной казахской кулинарии погружена больше, чем может показаться на первый взгляд. Она действительно объездила разные регионы Казахстана, а сейчас ездит за пределы Казахстана. Такие люди нужны для популяризации традиционной кухни. Это видео до конца не смотрел. Но начало видеио понравилось. Видео полтора часа.

Все же я бы не стал браковать всю проделанную Мусагажиновой работу по этой теме. У нее есть научные публикации, многолетний опыт этнографических экспедиций и большой объем собранного полевого материала. Даже если какое-то блюдо было характерно только для одного региона или встречалось редко, это само по себе еще не делает сведения о нем недостоверными. Также я с ней согласен, что некоторые блюда постепенно выходят из употребления со времен. Такое происходило и происходит в разных культурах. Либо блюдо меняется до неузнаваемости, либо его просто перестают готовить. Не вижу причин, почему с казахской кухней этого происходить не могло. Например, она рассказывает о старом способе приготовления мороженого, которое готовила бабушка Абая Кунанбаева. По словам Мусагажиновой, сохранились соответствующие предметы утвари. Если я ее правильно понял, то морожница бабушки Абая Кунанбаева хранится в казахстанском музее на востоке Казахстана. Пусть даже это единичные случи для восточного Казахстана. Нужно учитывать и еще один момент. Значительную часть старых этнографических описаний составляли мужчины. Представьте: приезжает с дороги мужчина-этнограф, его принимают мужчины, а женщины выставляют перед ними прежде всего наиболее престижную гостевую еду. Насколько полно при таком способе сбора материала этнограф узнает о повседневных рецептах, ягодах, травах или каком-нибудь редком молочном блюде? Вполне мог возникать определенный перекос в сторону угощений для гостей - бешбармак, кумыс. Представляете, гостя встречают мороженым и крапивой? Несерьезно же. Это повар или этнограф с интересом к кулинарии мог собрать разные рецепты того времени, а не просто этнограф-путешественник. Ну, назвала она напиток из ягод жиде кофе - ничего страшного. Я бы просто сказал точнее: это современный аналог того напитка. Важнее не название, а то, что именно было в пиале и как это готовили. Если удалось установить по источникам, что жиде действительно обжаривали, измельчали и заваривали, а это уже интересный этнографический факт. А называть такой напиток степным кофе можно уже для популяризации. Там, на востоке, степняки, уже не помню кто, называют шурпу чаем. Такой чай - с молоком, жиром и солью. И ничего. Тоже чай, хотя шурпа конечно по содержанию. В ее трудах наверняка есть много ценного полевого материала. Просто ее популярные интервью желательно читать критически: отделять зафиксированные в экспедициях сведения от реконструкций, современных адаптаций и красивых популяризаторских формулировок. Тем более что Мусагажинова публиковалась не только по кулинарной этнографии. У нее есть работы по обрядности, погребальной культуре и другим темам. Это видео больше для популяризации.

Зовут этнографа Айгерим Мусагажинова. Из биографии в публичных источниках . Родом из Алтая. Закончила Омский государственный университет. Есть публикации по региону Прииртышья. Она рассказывает, что раньше это блюдо готовили казахи. Термины 'подзабатый' и 'готовили в разных регионах' - это уже мой неточный пересказ. Я смотрел это видео (название : 'Казахская кухня: Забытые древние рецепты.') давно и уже не помню еe слов в точности. Ошибся я про все регионы. Но согласитесь, что на первый взгляд это блюдо очень напоминает блюдо животноводов. На 17:50

Недавно слушал одного на ютубе с советским - или, скорее, имперским - мышлением, обелителя походов Скобелева. Он утверждал, что до Российской империи в Центральной Азии вообще не существовало государственности. Видимо не было Кокандского и Хивинского ханств, Бухарского эмирата, Казахского ханства, древнего государства Хорезмшахов и других политических образований за последнюю тысячу лет. Аналогичное утверждение - об отсутствии в Центральной Азии литературного языка (тюрки) и появления литературной нормы при советской власти. Нельзя отрицать, что в советский период была проделана определeнная работа по кодификации ряда литературных языков. В том числе и русского. Но литературная и письменная традиция никуда не делась. Открывались школы, печатались учебники и словари, создавались издательства и научные учреждения, реформировались алфавиты и закреплялись современные литературные нормы. Но утверждать, что именно советские реформы дали народам Центральной Азии письменный и литературный язык, - мягко говоря, преувеличение. Точнее - заблуждение или просто неправда. У предков узбеков, и не только узбеков, задолго до советского периода существовала многовековая письменная и литературная традиция на чагатайском языке. Сами носители называли его также тюрки. В советское время ее не создали с нуля, а институционализировали современный узбекский литературный стандарт, основанный преимущественно на ташкентско-ферганских говорах. Если совсем упрощенно- фонологическая основа из Ташкента, а морфология из Ферганской долины. Дискуссии продолжались более 10 лет, прежде чем литературная кодификация была завершена. Но почему была выбрана карлукская основа - говоры Ташкента и Ферганской долины? Может быть, потому что к концу 1920-х - началу 1930-х стало более чем очевидно, что подавляющее большинство населения республики говорит на диалектах с карлукской основой, и выбор был естественным и закономерным? По моим консервативным оценкам, не менее 80% населения. Каракалпакстан тогда входил в Киргизскую (Казахскую) АССР, позже - в РСФСР, а Таджикистан - в Узбекскую ССР. При этом в Таджикской АССР многие группы говорили на узбекских диалектах с карлукской основой. Диалекты с сильным огузским и кыпчаксим влиянием на территории Узбекистана самостоятельными языками никогда не были. Не знаю ни одного лингвиста, который сегодня или в прошлом называл бы эти диалекты с сильным огузским или кыпчакским влиянием самостоятельными языками. Вообще, классификация зависит от принятого научного подхода. В узбекской диалектологии они рассматриваются как группы узбекских диалектов. Возможно, небольшая группа исследователей выделяет, например, кыпчакско-узбекский как отдельный исчезающий язык. Также утверждать, что хорезмские огузские и кыпчакские разновидности уже полностью утрачены, тоже неправильно. Они по-прежнему существуют, хотя и постепенно сближаются с литературным узбекским. Идет закономерная диалектологическая конвергенция. Это все равно что назвать отдельным карлукским языком узбекский говор в городе Токмоке (Чуйская область, Кыргызстан. Историческое Семиречье) только потому, что на него оказал сильное влияние кыргызский язык. Узбеки в Токмаке (сегодня это около 8% населения города) живут с середины 19 века, когда кокандский хан построил в городе крепость и привез торговцев и ремесленников из Ферганской долины. Делают это маргиналы или попросту политизированные. Сегодня государственным языком является узбекский. Каракалпакский имеет особый территориальный статус. В Каракалпакстане государственными являются каракалпакский и узбекский языки. Никакие другие языки - русский, таджикский, туркменский, казахский, кыргызский - статусов не имеют. Хотя можно было бы признать таджикский языком меньшинства в отдельных регионах со временем. Наверное. Республика Узбекистан не государство ЕС, чтобы наделять статусами языки небольших национальных меньшинств, хоть и коренных.

Келин салом- один из известных и узнаваемых свадебных обрядов во всем Узбекистане. В разных регионах существуют заметные различия. Обряд связан с переходом невесты в статус невестки в семье мужа. Обряд хорошо описан этнографами. Похожие традиции наверное существуют у всех соседних народов. Могу предположить, что региональные различия внутри узбекской традиции даже значительнее, чем региональные различия у казахов. Что касается блюда сутли ўпка (легкое с молоком), то это блюдо мне напоминает пищу скотоводов. Скорее всего, так и есть. Другие блюда- много мяса, теста, очень мало овощей и зелени (норин и кулчатой)- тоже скорее всего изначально блюдо скотоводов или кочевников. Но насчет блюда кулчатой можно поспорить, чье оно изначально, хоть и пишут, что оно также кыргызское национальное. Очень давно это блюдо готовят узбеки далеко от Кыргызстана- на юге Узбекистана. Также мне попадалось видео казахстанского историка-этнографа, специализирующегося на казахской этнографии. Насколько я помню, она настаивала на том, что легкое с молоком- старое казахское блюдо, которое во многих регионах Казахстана со временем подзабыли. Она профессионально занимается этнографией, объехала все регионы Казахстана и соседних государств- западной Монголии, Синьцзяна и других. В Узбекистане большой список блюд тоже утрачен. Речь идет о блюдах для богатых и знати. В начале 20-х из Узбекистана бежало много богатых и знати, а вместе с ними - прислуга и их повара, которые готовили эти блюда. Позже, уже в 30–40-х, советский общепит оказал влияние на местную кухню/

Если кто-то считает, что узбекский свадебный обряд келин салом тесно связан с исламской традицией - в частности, сложенные перед собой руки и поклон перед родителями мужа, - то здесь однозначного ответа нет. Сам по себе поклон не доказывает исламского происхождения обряда. Более того, Управление мусульман Узбекистана, мягко говоря, критикует глубокие поклоны во время обряда, особенно если они напоминает поясной поклон в мусульманской молитве (намоздаги рукуъ). Также в управлении осуждается обычай обязательных дорогих подарков под давлением родственников и общественного мнения.

У казахов - 7 томов, у узбеков серия разрослась до 11 томов. У таджиков готовится 12-томник, а у кыргызов - сразу 16 томов. Зачем мелочиться? Не менее важный вопрос: есть кому все это писать? Я имею в виду не просто набрать авторов, а найти специалистов, в том числе за пределами Кыргызстана, чтобы на выходе получился действительно хороший 16-томник. Проект официально заявлен как 'фундаментальное академическое издание;. Такие труды могут готовиться много лет, а их источниковая и исследовательская база - результат работы нескольких поколений ученых. Либо Мюллеры с уже опубликованными работами, либо быстро и много без Мюллеров.

Прикольно же. В прессе пишут, что в Кыргызстане началась работа по 'Истории кыргызов' в 16 томах. Как считаете, достаточно 16 томов? --- "...подготовка многотомного издания является стратегическим научным проектом государственного значения. По его словам, по поручению президента на реализацию проекта выделены необходимые финансовые средства." https://media.kg/news/komissiya-pri-prezidente-rassmotrela-konczepcziyu-novyh-tomov-akademicheskogo-izdaniya-istoriya-kyrgyzov-raznoe/

Я правильно понял, что человек в ТикТоке утверждает , что в советское время появились некоторые литературные языки среди которых литературный узбекский? Если это так, то несколько комментариев к этому утверждению. Очень упращенно. Создается впечатление, будто до советской эпохи у народов Центральной Азии вообще и у предков современных узбеков в частности не существовало многовековой письменной традиции на тюркском языке. Между тем задолго до советской эпохи существовала развитая тюркская письменная и литературная традиция. Язык этой традиции принято азывать чагатайским литературным языком. Ранний чагатайский относят примерно к 13-14 векам, классический и поздний чагатайский - к 15-19 векам. Современные узбекский и уйгурский языки - ближайшие продолжатели этой литературной традиции. Расцвет чагатайской литературы приходится на 15 век и связан прежде всего с творчеством Алишера Навои. За несколько столетий до появления СССР уже существовали развитый литературный язык, поэзия и проза, устоявшиеся литературные нормы и обширнейшая письменная литература. На чагатайском писали Навои, Бабур и многие другие авторы. Этот язык использовался в культурных центрах Центральной Азии. Можно обратиться к рукописным собраниям и историческим документам в крупных городах Узбекистана. Сохранилось огромное количество тюркских письменных памятников, язык которых исторически тесно связан с современным узбекским. Разумеется, утверждать, что современный узбек без подготовки свободно прочитает произведения Алишера Навои или тексты Бабура, было бы преувеличением. Язык за столетия заметно изменился. Аналогичной не все современные англоязычные носители языка полностью поймут тексты Шекспира без подготовки. Бабур, родившийся в Андижане, писал на классическом чагатайском, относящемся к карлукской группе языков. Термин 'староузбекский язык' - более позднее научное обозначение, распространенное в советской тюркологии. Применительно к классической литературной традиции 15-19 веков, на мой взгляд, лучше использовать термин 'чагатайский язык'. Так как этот язык называли тогда. Но и термин 'староузбекский' получил распространение в советской тюркологии не просто так. Другое дело, что в 1920–1930-е годы проходила кодификация современного узбекского литературного языка. Тогда вырабатывались орфографические и грамматические нормы, обсуждалась диалектная основа. В конечном счете современная литературная норма естественным образом начала опираться на карлукские городские говоры Ташкента и Ферганской долины. В то время проходили очень жаркие дебаты о том, какие диалекты и какие языковые нормы должны войти в кодифицированный литературный язык. Одним из важнейших вопросов было соотношение различных диалектных основ. Все это делалось не по указке из центров. Тогда конференции, дискуссии и жаркие дебаты (без всеобщего одобрения) шли в Ташкенте, Самарканде, Бухаре - в трех культурных центрах. В них участвовали местные интеллектуалы и просветители. Так что правильнее говорить о кодификации современного узбекского национального литературного стандарта в советское время. Говорить же,что именно тогда у узбеков вообще 'появился литературный язык', - значит вводить в заблуждение стороннего читателя, не знакомого с историей развития узбекского литературного языка. Там другие спорные утверждения, которые комментировать не стану. В целом мне показалось, что человек на видео несколько категоричен. P. S. Первый Всесоюзный тюркологический съезд состоялся в Баку в 1926 году, а не в 1922 году, как утверждает человек на видео. В 1922 году был сформирован СССР.

У нас ташкентский праздничный/свадебный плов со временем фактически стал пловом, который сегодня готовят и едят повседневно. Но когда-то тот ташкентский плов, который мы сейчас видим в продаже или который люди готовят дома, был праздничным. В праздничный добавляли изюм и старались использовать ингредиенты лучшего качества. В повседневной жизни чаще готовили более простые или чайханский плов. Но даже чайханский плов сто лет назад далеко не у всех был на столе каждый день. В зависимости региона: в Ферганской долине, Хорезме и крупных центрах риса всегда было больше, и выбор был шире. Но так было далеко не везде. По мере того как продукты становились доступнее, некоторые блюда постепенно утрачивали и продолжают утрачивать свой праздничный характер. --- Интересно, национальными блюдами начали кормить только Нацгвардию или остальных тоже - регулярные вооружённые силы? На видео говорят, что только Нацгвардию.

@АксКерБорж Если не ошибаюсь, вы рассказывали, что служили в армии (не знаю, в советской или казахстанской). Вас бешбармаком в столовой кормили? --- Я набрел на видео на ютубе - в столовой казахстанских солдат Нацгвардии кормят бешбармаком и другими национальными блюдами такими как наурыз коже, нарын, кеспе, баурсаки. Очень прилично: у каждого солдата апельсин к бешбармаку. Опять таки картошка и морковка в бешбармаке. На этом видео нет. На другом показывали. Подозреваю, картошка и морковь завоевали желудки казахстанцев навсегда. )

Аппетитно смотрятся варианты бешбармака с морковью и зеленью. Но бешбармак лучше, может быть, только в Ташкентской области. Сейчас скажут: неаутентичный, переделанный и ненастоящий. Зато красивый и, наверное, вкусный. Приготовлен с умением и предельно высоким вниманием к каждой детали. На фото бешбармак из Ташкентской области. Кафе, хозяева которого - казахи. Говорят, три вида мяса: конина, говядина, баранина. Qozoqcha Beshbarmoq Markazi

В литературном языке - оила. Это арабизм. Есть диалектные формы. Также старые книжные слова, вышедшие из употребления. Некоторые диалектные формы заимствованы из восточноиранских диалектов. Тюркское слово уй - дом. В определенном контексте может обозначать семью или членов семьи.

Қорин - живот, брюхо, чрево, утроба. В разговорной речи также желудок/ Қориндор - пузатый Оч қоринга - на пустой живот в буквольном смысле. Натощак. Қоринбоғ - подпруга под животом лошади удерживающая седло Также существует широко употребительное слово қариндош - через 'а' - родственник. В словаре пишут исторически слово восходит к древнетюркскому qarïn - живот, чрево, утроба. Первоначальный смысл слова можно передать как 'тот кто разделяет одно материнское чрево'. В современном языке қариндош означает родственника вообще - близкого или дальнего.

В Кашкадарьинской области - на юге Узбекистана (Каршинская степь) - очень любят мясо. Регион известен обилием мяса и мясных блюд в рационе. Здесь большая коллекция коротких видео: https://www.youtube.com/@Qashqadaryokitob/shorts

Монголы всегда казались мне заметно ближе к народам Восточной Азии - по языку, культуре, поведению и внешности. В целом они не похожи на народы Центральной Азии. Параллели между монголами и центральноазиатскими народами можно объяснить не столько общим происхождением, сколько длительными контактами, взаимным культурным влиянием и многолетним проживанием в сходных степных условиях. Вполне возможно, что прародина монголов находилась далеко на востоке - в Приамурье.

Дискуссию надо поддержатрь. )) В южных широтах Навруз во многом связан с началом весны и сельскохозяйственного года. Но основа праздника все же глубже - это пробуждение природы, обновление жизни. Люди смотрели на природные изменения и видели в них начало нового цикла. В более северных широтах весенние праздники тоже были и остаются. Просто они приняли другие формы. Например, в ваших краях у ваших соседей празднуют Масленицу. В нынешнем виде этот праздник соединил в себе христианскую традицию, древние народные обряды и современные развлечения: гуляния, блины, сжигание чучела - изначально символизирующее прощание с зимой. В Беларуси сохранился обряд 'Гуканне вясны' - по-русски это можно передать как 'зазывание весны'. Весну зовут песнями, хороводами, обрядами. Делают птиц из соломы, бумаги или теста, украшают ими деревья, поют весенние песни. Снег еще лежит, для полвых работ еще холодн, но люди уже прощаются с зимой и символически зовут тепло. Этот обряд относится к циклу весеннего равноденствия. Это только пара примеров; если поискать, их найдется множество в разных культурах - независимо от наличия снега и температуры воздуха. В таком праздновании природное изменение все-таки первично. В разных регионах мира праздники, связанные с природными явлениями, соединялись со своими местными особенностями. В южных широтах они чаще связывались с началом полевых работ, посевом, садами и огородами. На севере полевые работы и выгон скота на пастбища могли быть приурочены уже к другим датам и другим праздникам. Но сама идея встречи весны, обновления природы и прощания с зимой остается общей в разных культурах. Казахи казахам рознь. Или нет? Я считаю нельзя сводить быт казахов только к мясу, молоку и кочевому скотоводству. Это будет слишком упрощенно и даже неправильно, хотя кочевое и полукочевое скотоводство долгое время и традиционно было основой жизни многих казахских групп. Историческое пространство казахов было огромным: от западных степей у Волги и Урала до восточных районов Алтая, Семиречья и сопредельных земель. От северных лесостепных районов (Омской, Тюменской областей) до южных областей, связанных с Сырдарьей, оазисами, и торговыми путями. В разных местах складывались разные формы хозяйства у казахов. Многие казахи, особенно в южных и более плодородных районах, занимались не только скотоводством, но и земледелием, садом, огородом, бахчевыми культурами, торговлей и ремеслом. Подрезать деревья, ухаживать за садом, опрыскивать его, выращивать бахчу, стоять у казана - все это вполне обычные вещи. И это появилось у казахов не только с приходом советской власти и общепита в 1930–1940-е годы. В теплых и плодородных местах люди всегда брали от природы все лучшее, что она могла дать. Зачем ограничивать себя только мясом и молоком, если рядом можно выращивать зерно, фрукты, овощи и бахчевые независимо от того кто твои соседи? Я как-то писал, что в конце 1980-х родител повезли нас посмотреть Москву. Мы ехали поездом Андижан - Москва. Этот поезд шел через Ташкент, Чимкент и дальше на северо-запад, через Приаральский регион (север Аральского моря). В Приаральском регионе, тогда на перронах, в обе стороны, казашки носили огромные сумки с копченой рыбой. Рыбы было столько, что в летние дни перроны насквозь пропахли рыбой. У нас в Ферганской долине делают традиционные ножи. Город Чуст известенй во всем Узбекистане изготовлением ножей. Так вот, нож для разделки рыбы называли 'козокча'. Почему мастера ножей его так назвали? Видимо потому, что такие ножи часто заказывали казахи. Во всяком случае, само название наводит на мысль. Мясо и молоко всегда были ценными продуктами. Но зерно не менее важно, а во многих обществах оно становилось основой цивилизации. Вокруг риса и пшеницы сформировались огромные земледельческие культуры древности. Достаточно вспомнить китайскую цивилизацию: рисоводство имеет очень древние корни и сыграло ключевую роль в развитии земледельческой культуры и древней цивилизации Китая. ротивопоставление 'мясо и молоко' - 'зерно, овощи и фрукты' сильное упращение реалий прошлого. Жизнь всегда была сложнее этнографических схем из архивов. У одних групп сильнее сохранялись традиции скотоводства, у других важнее становились земледелие, садоводство, рыболовство, ремесло и торговля. Все зависело от региона, климата, воды, почвы и исторических условий. В истории все это так или иначе пересекалось и переплеталось. Казахстан тоже хорошо научился выращивать пшеницу и экспортировать её в соседние страны. Особенно это заметно в северных зерновых регионах Казахстана. Навруз - тоже хороший праздник. Интересно, когда и при каких обстоятельствах его начали праздновать у вас, на северо-востоке?

Не правы. Не знаю точно, в чем именно неправы, но в чем-то вы точно неправы. )) У вас когда кобылы рожают жеребят? В июне или все же в марте? Когда скот впервые выгоняют на пастбища? Наверное, все таки в мае у вас. У вас в мае трава на пастабищах. Значит молока становится больше в этот время года. Тогда и должен появляться первый кумыс, а не летом. Не в июле. Поищите в своих этнографических архивах. Скорее всего в мае и праздновали первый кумыс. -- Праздники, связанные с весенним и осенним равноденствиями, а также с зимним и летним солнцестояниями, возникли в разных культурах в глубокой древности, задолго до формирования некоторых мировых религий. Вполне возможно, что некоторые появились до широкого распространения земледелия и, возможно, до одомашнивания лошади и крупного рогатого скота. Солярные символы и знаки в степях существовали в глубокой древности что само по себе не означает празднование солнечного календаря. Мусульмане отмечают религиозные праздники. Исламские религиозные праздники почти все привязаны к исламскому календарю хиджры, а он лунный. В разных странах и регионах празднование религиозных праздников впитало множество местных традиций. Формы празднования могут заметно различаться. Все, что не относится к исламу, называют язычеством. Но слово язычество имеет отрицательную окраску и не всегда уместно. Наверное, лучше говорить о народных, традиционных или доисламских обрядах и праздниках. Некоторые древние доисламские праздники, связанные с солнечным календарем, сохранились. Например, Навруз - праздник весеннего равноденствия. Мехржон - традиционный праздник урожая, исторически связанный с периодом осеннего равноденствия. Мехржон тоже имеет персидские корни. Это подзабытый праздник или вновь возраждаемый праздник фольклористами в Узбекистане. Он давно перешел в другие - формы празнодования урожа - хлопка, фестиваля дыни, изюма. В конце сельскохозяйственного сезона людям нужен праздник. Праздники, связанные с летним и зимним солнцестояниями, у узбеков как самостоятельные народные праздники не сохранились. Исключением можно считать традиции у ираноязычных. У узбеков, особенно в регионах с развитым пастушеством существовали народные обряды и занятия вроде: стрижки шерсти, добавления барана к отаре, возвращения скота с пастбищ. Но это занятие определеной группы людей занимавшихся пастушеством. Это не всенародные праздники. Это скорее сезонные хозяйственные обряды пастушеской среды в сельской местности. Ничего плохого в праздновании первого кумыса нет. В современных условиях такое празднование легко могут довести до абсурда, особенно если появляется желание заработать на мероприятии. Желание заработать обязательно появится. Его могут превратить в коммерческий фестиваль, как это часто происходит с гастрономическими датами: Taco Day в США, День пиццы, День суши и тому подобное. Минимум живой традиции, максимум современного маркетинга.

I4153 опубликован как R-M417, вероятно, из-за консервативной классификации при низком покрытии Y-хромосомы. Повторно проверил BAM и AADR 1240K и проверка показала более глубокое положение - R-Z645. Ниже R-Z645 образец пока не может быть надежно отнесен ни к R-Z93, ни к R-Z283/Z282.