Kamal

В центре Аральского моря появилась вода. Будут качать с глубины 260 метров.

наверное, нужно сменить национальность в паспорте, делов-то. Серьезно, как еще может говорить казах каракалпакского происхождения, кроме как на казахском?! Люди даже через поколение могут забыть свой родной язык, а Ваши родственники, наверное живут среди казахов уже не одно столетие. Так что, поверьте мне, различие есть. О языковом различии еще Аллаяр Досназаров отмечал в своем письме 1926 года, да и я сам лично помню своеобразный говор своих дедов, непохожий ни на казахский, ни на узбекский и туркменский языки. Сегодняшний литературный язык выработан в течение 20 века на основе северо-восточного диалекта, а это районы, где каракалпаки жили вперемешку с казахами, и где последние составляли большинство.

не спорю, с каракалпаками казахского происхождения та же ситуация. Но в целом различия есть, и не только в -лар, -лер, -ях, -яхши и т.д. У нас казахов много с кем мы росли вместе, общались, гуляли, и то различия ощущались. Но я вообще-то имел ввиду о тех словах, которых нет в лексиконе кого-то из наших народов. А когда такие слова идут подряд в одном предложении, то друг-друга можем и не понять, разве что можем догадаться, переосмыслить.

Я хорошо понимаю узбекский и татарский языки, по звучанию одинаковы, может в словах есть некоторые различия, незнаю. Ведь, со стороны может казаться, что каракалпаки и казахи говорят на одном языке, так как схожее звучание, но в смыслах слов есть различия. Зато башкирский, хотя и схож с татарским языком, но более заставляет осмыслить значение услышанного. Но, одни башкиры говорят быстро, что трудно осмыслить и понять, а другие более спокойно и понятно, наверное, тоже есть свои региональные различия.

А какой подрод Колдаулы? Кстати, у Колдаулы изображение тамги не сохранилось, зато тамга II есть у рода Костамгалы-Конрат, у наших ближайших соседей в отделении Шуллук. А у каракалпакских кипчаков тамга I (Алип, то есть, не двойной знак), уран Токсаба. Названия каракалпакских родов, а также их тамги и ураны:

Бывшее Хорезмское государство было поделено между Джучидами и Чагатаидами. Джучидская часть отделилась от Золотой Орды при сыновьях Нангудая в середине 14 века, которые захватили и часть хорезмских территории, подвластных Чагатаидам. Думаю, именно в этот момент и образовалась конратская конфедерация каракалпаков. В Шежире Бердаха упоминается о 30 сыновьях Нангудая, возможно речь не столько о его биологических детях, а о племенах, вошедших в эту конфедерацию. Также говорится, что отличными от них были уран имеющие Кияты и Муйтены, видимо, они целиком влились в состав конратов. Я так думаю, потому что, родоплеменной состав каракалпакских конратов очень пестрый, нет какой-либо генетической связи между ними, но все конраты считают себя потомками одного предка. Значит, что-то спровоцировало объединение разношерстных племен под одним правителем, который принадлежал конратской династии, отсюда и конраты.

Я незнаю, какие именно группы каракалпаков были подвластны Ералы султану (скорее всего, в дальнейшем те отошли к казахам, как те же Аблаевские каракалпаки, а вот - какие именно племена?!), но войска Ералы султана сначала были разгромлены ими, а сам он пленен. И вместо того, чтоб казнить, те доставили его целеньким до его резиденции и были удостоены приемами дружбы и добрососедства, возможно даже признали его власть. А с остальными каракалпаками он вел несколько кровопролитных войн с переменным успехом, победа доставалась то одним, то другим, при этом часто к Ералы султану присоединялись войска Среднего жуза. Последняя его крупная битва состоялась в 1786 году и с каракалпакской стороны в том бою не выжил никто, даже были убиты и мирные люди, не успевшие отойти, видимо, каракалпаки отчаянно сопротивлялись, что нанесли немало вреда и нападавшим. Но основная масса Нижних каракалпаков успела покинуть присырдарьинские территории. Удивительно, если к 1743 году Нижних каракалпаков было всего 40 тысяч человек, а казахи часто нападали крупными силами в 20 тысяч человек, то как можно было противостоять такой огромной силе в течение 40 с лишним лет? Причем, помимо казахов нападали еще и хивинцы, бухарцы, туркмены, желавшие завладеть спорными территориями, короче, война шла во всех направлениях. Не мудрено, что в такой бойне некоторые вожди предпочитали сдаться. К тому же междоусобицы имели место и среди самих каракалпакских вождей. «ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ О.А. ИГЕЛЬСТРОМА В КОНТЕКСТЕ КАЗАХСКО-РОССИЙСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (1780-е – 1790-е годы)

Песня у нас - қосық, а узбеки насколько мне известно говорят ашула (песня). Слышал также, что некоторые узбеки говорят қушиқ. Но ведь это не факт, что данное слово мы заимствовали у узбеков. Литературный язык у нас сложился задолго до вхождения в состав УзССР и в этом нам помогли как раз-таки казахские первые лица, курировавшие общеобразовательную систему, когда ККАО еще находилась в составе КазАССР. И скорее всего, в большинстве случаев мы заимствовали именно казахские слова. Но, видимо, были исключения, некоторые слова не прижились в среде каракалпаков.

Вот как, а я даже не разобрался что за тест он сдавал, ассоциация у меня была на У-хромосому. Надо разузнать. К сожалению, не часто он бывает у меня, только проездом иногда.

Вряд ли узбекский язык повлиял на наш, так как к 1936 году, каракалпаки уже имели свой литературный язык, созданный на базе северо-восточного диалекта (близкий казахскому языку).

Он бывает во многих странах Европы. Если узнаю, сообщу, самому интересно. Я знаю, что биологические отец и сын по ДНК должны совпадать на 99,99%, не меньше. Поэтому, думаю, если станет известно его данные, то мне самому незачем сдавать тест, не так ли?

Один из моих сыновей живет в Европе, недавно проговорился, что по своему желанию прошел тест на ДНК. Интересно, его данные будут совпадать с моими, если мы биологические сын и отец?

В каракалпакском "соғыс" означет столкновение с чем-либо (авария), но не в смысле "война", а "соғұу" означает что-то сделать (смастерить). Война у нас - "урыс", от слова "ур" (бей, разрушай). Неужели мы далеко стоим от кыргызских и казахских произношений?! Слово "сөгіс" также неизвестно, скорее всего будет "хурриятлық жәбирлеу" (вмешательство на личную свободу).

По теме или нет, но у нас есть своя народная музыка, превратившаяся в стиль оркестрового исполнения. И честно говоря, о другой музыке, которая передает движения "Кара жорга" мы не знаем. Не Знаем!

Скорее всего, все они потомки Тараклы-Киятов. Больше нет версии, не прозвучало пока что.

Думаю, это лишь оправдание ошибок прошлых. Данная теория нигде и ни кем не подтверждена, а напротив есть веские доказательства, что высыхание Аральского моря - рукотворное. В первую очередь в этом виновен Каракумский канал, который забирает больше половины воды Амударьи. Вы ранее постили о саксаулах, которые будут засажены казахской стороной, а такая работа по озеленению дна Аральского моря ведется уже давно, каракалпаками, в одиночестве и с собственного бюджета, ни 1 доллар от МФСА каракалпаки не получили. Данное видео связано с недавними обсуждениями в мировом уровне по спасению Арала, тут рука президента РУз и выглядит, будто это заслуга его. Но спасибо, хоть технику выделил.

Честное слово, от кумыса почувствовал себя очень плохо. А во-вторых, становится ясно - откуда у них в Джизакской области - каракалпаки.

Возможно, были еще и черные клобуки (каракалпаки) или их часть. Неспроста же эти строки писались в "Летописи Джагфара", если даже нет оригинала у этой летописи. Ведь, в 20-ом веке ни у кого и мыслях-то не было локализовать столь маленький современный народ далеко от своей нынешней территории.

Современные танцы каракалпакских джигитов. Видимо, лезгинка тоже стал популярным. Группа "Nova dance", стало быть, современные танцы.

есть ли сведения о происхождении данного рода?

Много чего по этому поводу написано и не раз обсуждалось. Но все же приведу отрывки из поэмы Бердаха "Родословная". То есть, описывая происхождение каракалпакских родов, он опирается не только на народные предания, но и на имеющуюся на тот момент источниковую базу. http://dedekorkutdergisi.com/Makaleler/2030471029_KERWENOV, TURGANBAY.pdf

Значит это монголизм. Я предполагал, что слово имеет монгольские корни. А среди монголов есть одноименный род?

Интересно, происхождение фамилии Манжуло связывают с кытайским родом Манжули. Есть ли род Манжули среди тюркских и монгольских народов кроме каракалпаков? Происхождение фамилии Манжуло:

Возможно также, что это просто каракалпакские слова. До 1930 года ККАО была в составе КазАССР, то есть, один из субъектов Казахстана. А словопедия выдает региональные различия казахского языка, то есть, каракалпакский язык здесь рассматривается как диалект казахского, а не отдельный язык. Например, вот как поясняют значение слова Гулдурмама (гром). Перед пояснением пишут в скобках (Қарақ.: Хож., Қоң) из чего полагаю, что регион здесь - Каракалпакстан, город Хожели, племя Конрат. https://kazakh.academic.ru/3607/гүлдүрмама

То есть, даны разговорные варианты? А гөш (мясо), гүртік (клецки, бешбармк), да и гулдурмама (гром) похоже на заимствования. Дело в том, что на юге Казахстана по моим наблюдениям есть очень созвучные слова с нашими, например, аукат (еда), азан (утро). Мне как-то доказывали, что Ғоза (орех) в казахском языке нет, также Ғарры (старик), а тут есть. Скорее всего это старое издание, а многие слова вытеснены из современного лексикона. http://kaz.slovopedia.com/147/53906-0.html