Kamal

Тут нашел ссылку из сочинений Якута аль Хамави, где он упоминает о местности Нузкас на том месте, где нынче город Нукус и находится, http://atlasmap.ru/index.php/central-asia/275-nukus Средневековая история Нукуса, кроме археологических данных, отражена и в письменных источниках греческих, арабских историков и путешественников. Арабский путешественник Ал-Макдиси констатировал, что "От Шурахана до Каса день пути. От Каса до Хаса день пути. Затем до Нузката две почтовые станции". Исследователей заинтересовал термин "Нускат", "Нуз" в хорезмском языке означает "новый", "кат" - "город, крепость, поселение, усадьба". Город, возникший в нижнем течении Амударьи наподобие столицы правобережного Хорезма времен саманидов Кят (Кат), таким образом, получил название "Новый Кят". Другой путешественник средневековья. Ибн Якут свидетельствовал, что близ города Джурджании в Хорезме находится город "Нузкас". Языковеды считают, что названия "Нузкат-Нузкас-Нокис" легко объяснимы с лингвистической точки зрения.

Это какой принцип - назваться каракалпаками чтоб выжить? А разве в названии есть что-то привилегированное? Насколько известно, монголы столкнулись в поле боя с вассальными киевским князьям "черными клобуками", а сохранив это название, каракалпаки могли бы и вовсе пропасть. Или у темника Ногая были свои личные амбиции, чтоб в угоду своих планов оживить этих "черношапошников". Хотя, в том сомнительном источнике так и говорится, что после смерти Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена, тем более в оправдание этого, каракалпаки вместе с другими племенами Крыма и Причерноморья переселены в Поволжье, и это скорее всего произошло против воли этих племен, то есть - насильственное переселение. К тому же на новом месте (в Поволжье) название каракалпаки ушло в небытие почти на два столетия. Короче, принцип "хочешь жить - умей вертеться", по-моему тут не уместен.

В таком случае становится понятным - почему среди переселенцев Ногайского улуса нет кипчаков?! Если кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, этноним кипчак само собой отпадает, так как, они указаны как каракалпаки. А у каракалпаков есть понятие, что одно из названий предков средневековья есть кипчаки. Стоит оговориться, что кипчаками здесь имеется ввиду только те, которые подпадали под власть темника Ногая, а не все жители Дешти-Кипчака.

Ровным счетом, мы можем только гадать - как все было на самом деле?! Если даже Рашидэддину подсказали, что монголы столкнулись с народом черных шапок (каум икулях и сиёх), но на самом деле, возможно, монголы столкнулись с таким этнонимом, но совсем не народом, носившем буквально черные шапки. В одном сомнительном источнике говорится, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, в подлинном источнике говорится, что после смерти Ногая эти же каракалпаки переселены в Поволжье, а нынешние каракалпаки безусловно потомки этих же переселенцев. В этом случае наш нынешний этноним превращается в прозвище, данное монголами, но закрепившееся как этноним.

Теперь понятно, спасибо.

Хорезмские узбеки также носят и белого, и черного цвета. Но каракалпаки носят именно черного цвета. Где-то читал, что карапапахов также заставляли отказаться от черного, но те принципиально, даже с риском быть уничтоженным, не изменили своему принципу. Получается, что суть в цвете.

Вообще-то есть разные легенды, вплоть до того, что племя берет свои истоки от 9 женщин (по фарси вроде - 9 человек), изгнанных хорезмским шахом в пустыню за уличение в неверности. А источник надо поискать, кажется в арабских источниках читал подобное, на досуге посмотрю.

Да, вполне может быть и казахского происхождения. Только жаль, что не каракалпакского происхождения попался исследователям при их абсолютном большинстве как основателей деревни.

В 12 веке вроде упоминается как крепость, как город еще молодой совсем.

Тем не менее, по Рашидэддину звучит как "Каум икуляк и сиях" (народ черных шапок) и тем более это название у самих каракалпаков с давних пор приобрело значение именно как "черная шапка", белых шапок не носят принципиально, карапапахи скорее всего также. В общем и цвет головного убора может быть настолько значимым, что народ это свято чтит. Все зависит от того, что вложить в смысл, например, кыргызы чтят белый калпак. В любом случае, близкие этнонимы существовали еще при хорезмшахах, например, те же сувари калпаки, карабёрки и т.д.

Ув. Асан-Кайгы, Вы сами исследовали жителя деревни Кыргыз-Каракалпак? Если да, то какие нынче у них родоплеменной состав и численность? Читал одну историю про эту деревню, которую основали каракалпакские семьи, ЕМНИП, 14 семей было и одна кыргызская семья. 307940 Iskhakov д.Кыргыз-Каракалпак (ныне Тукаевск. р-н, РТ) Russian Federation C-M216 13 25 16-17 10 12-12 11 13 11 14 11 31

У киятов вроде один исследованный - О.

1. Тем не менее прижилось, по крайней мере реально два народа носят такой этноним - каракалпаки и карапапахи. Если говорить об усиливающем факторе, то скорее всего "Кара" первоначально применялась не в отношении цвета головного убора, слишком уж много значений имеет этот цвет. 2. Также нет этнонима "калпак" или "папаха". 3. Вообще-то я неправильно написал, в источниках значатся - караборикли, каракорикли и карабукли в силу разных переводов, но во всех названиях присутствует "Кара". Нынче этих названий нет, не прижилось. И откуда им было прижиться при господстве монголов, видимо, находились в глубоком опале и гонениях, а большей частью, скорее всего были уничтожены. Только с распадом МИ появились и каракалпаки, и карапапахи, причем одновременно и в разных частях бывшей МИ. Историческую общность этих народов просветил азербайджанский ученый Низами Мамедов, изучавший этнографию обоих народов. Хотя и не караборики, каракорики, но суть одна и та же - язык и названия вещей склонны меняться.

Передача "говорит Украина". Я вырвался из подземелья. Преклоняюсь. Взять на воспитание сирот и беспризорников уже подвиг. А то что сделал и делает данный герой, вызывает только восхищение. Мечту "гиблых" детишек превратил в реальность. Молодец! Дай Бог здоровья! https://ok.ru/video/6746080644

К тому же большую смуту вносит и то обстоятельство, что в позднее средневековье, каракалпаки оказались совсем не там, где нынче обитают, а в основном локализовались по среднему и нижнему течению Сырдарьи. Некоторые группы обитали на нынешних северо-восточных и западных территориях Казахстана, но в то же время некоторые группы в конце 17 века вели борьбу за власть в Хиве. А произошло ли полное слияние племен к началу 18 века или те примкнули к соседним народам - тоже под вопросом. Но то, что в начале 18 века действительно шли объединительные процессы каракалпакских племен отмечены некоторыми летописцами и путешественниками.

Изучать надо, а пока все со слов разных историков, привязывающих тот или иной этноним конкретно нынешним территориальным народам. А по сути все смешано, намешано, об этом и ДНК говорит, и другие косвенные элементы. Конкретно по нашим конратам (кияты также являются частью конратов) ДНК показывает большое разнообразие гаплогрупп, точно сказать, какой именно популяции они принадлежат тоже сложно, к тому же исследовано ничтожно малое количество людей, по которым, думаю, рановато делать какие-то выводы.

Я не утверждал, а только озвучил свою версию. Много нынче писателей истории, данные которых очень противоречивые, если раньше все что читаю воспринимал за чистую монету, то нынче уже задумываюсь, не спешу с выводами. Так что, неизвестно, аборигены они или нет, но так как, все населенные пункты нашей Республики, начиная со столицы, в основном носят названия определенных родов и племен, то доля правды, что кияты имеют к древней столице Хорезма, городу Кяту какое-то отношение есть, но лишь как версия. К тому же данный город все еще находится на территории РКК, но нынче называется город Беруний, в честь средневекового ученого. В этом городе он жил и творил.

Это все каракалпаки, которых тестировали?

Я все же склоняюсь к наличию в северном Хорезме таких народностей как караборики, карабуки, кабуки еще до Монгольской империи. У хорезмшахов была конница "сувори калпаки", а если еще учесть, что влияние хорезмского государства в 12 веке растянулось на Кавказ, Иран, Ирак и пределы южной Руси, то вполне возможно, что какие-то части этих народностей в последующем вошли и в состав "черных клобуков" по сути дав свое название данной конфедерации племен. В поэме "Шежире" Бердаха есть имя Малик - "Маликтин угли Разихак, яшлигында койди гулпак, кийген екен кара калпак, шундан калпак болган екен". О ком эти строки могут быть, если не о сельджукском Малик шахе (а связь предков каракалпаков с сельджуками отмечена в трудах авторитетных советских историков). Именно Малик шаху приписывают возведение тюрков на престол Хорезма. Также в эпосе "Кырк кыз" есть хорезмский принц Арыслан, возлюбленный богатырши Гулаим, которые совместными усилиями освобождают родной край от захватчиков. Не об Таджеддин Ил Арыслане ли эти строки, который добился независимости от сельджуков?! В общем, версии много. В любом случае, думаю, что этноним появился на своей нынешней Родине задолго до образования МИ, а не после ее распада.

Это понятная стратегия любого завоевателя - ликвидировать в корню все проявления сплоченности - одних подкупом, других истреблением, а порой одних противопоставляя против других. В этой связи пестрый состав кипчаков играет на руку стратегу. Пусть, даже они были в плохом положении, но, тем не менее "кипчаки" как отдельные племена сохранились. Вопрос в том, потомки ли они тех домонгольских кипчаков? И что означают их разные тамги?

Просто странно все это, ведь, именно мигрировавшие из Крыма и Причерноморья в последующем образовали как-раз таки и Казанское ханство, и Ногайскую орду, а их правопреемники (по словам юзеров форума современные татары и ногайцы) считают себя потомками истинных кипчаков. У кипчаков были разные тамги, первичные - I, вторичные - II, были и другие тамги. Логично думаю, что первичные есть истинные кипчаки.

Есть странное обстоятельство, согласно шеджере Габдуллы хана из Крыма и Причерноморья в Поволжье переселены ряд племен (скорее всего жители бывшего Ногайского улуса) - минги, мангыты, табынцы, туркмены, каракалпаки, кереиты, буркуты, барыны, жители Мангупа.... Среди них нет кипчаков. В связи с этим вопрос - могли ли средневековые летописцы всех этих племен в совокупности назвать кипчакскими племенами (кипчаками)? Правда, современные историки этих племен причислили к татарским, но где все-таки кипчаки? Они, отдельно от этих племен так и хозяйничали в Крыму и Поволжье или как?

"Мына ерде", "ана ерде", "мни якта", "ани якта", в принципе, близкие сокращения, которые сплошь и рядом. Потому и подумал, что жагалтай и ягалтай одно и то же, к тому же близкий род к жагалтаям "жабинцы", чаще произносится как "ябинцы". Интересно также, связан ли род Ябы с древнеогузским титулом Ябгу?! Да, вот это фото.

1. Да, распространенное произношение, только это один из многих нюансов в разговорной речи. 2. Была ссылка с его фото, но не найду никак. Только, вот одно из его изречений, так как, в тему замешан фольклор:

1. Центр и север РКК особо приближен к литературному, что почти не отличается от казахского звучания, тем не менее никак не умирают такие слова как "ялган" вместо "жалган", "яраткан" вместо "жараткан", "яракмалла" - "жаракмалла" и т.д. Даже иногда я сам не замечаю, что сказал "як" вместо "жок", "бу ерде" вместо "бул жерде"..., ну, в общем хватает своих бытовых особенностей. Но все это не диалект, а просто переходные слова, так как, одним и тем же человеком в разных предложениях звучат оба произношения. Сильное различие ощущалось в речах наших дедов, сейчас потихоньку вытесняется, если уже не вытеснили (давно не слышу родной речи). Я не говорю о южном и юго-западном говорах, тут уже диалект. Что касается ногайцев, то в прошлом возможно и "жокали/жекали", а сейчас в противоположность современному каракалпакскому языку "йокают/екают", то есть, развитие языка пошло в этом направлении. 2. Вот мы вспоминаем эпосы, в частности "Кыз Жибек", что это чисто жагалбайлинское сказание, что предки жили там-то или там-то. Насколько я помню, эпос о неразделенной любви - треугольнике, что в конце один влюбленный убивает своего соперника. Воспевается красота родной земли, дружба батыров, битва с врагами..., но все это отвлеченное, второстепенное, а самое главное в эпосе - любовь, жизнь и быт отдельно взятого рода/народа. По сути это мирный эпос, жизненный. Но в эпосы могут наложиться события разных эпох, то есть, истоки эпоса могут начаться в одном месте, но медленно переноситься в другую эпоху и местности. А главное, надо разобраться, когда и где именно впервые данный эпос озвучен?! Например, наш знаменитый "Кырк кыз" свои истоки берет от эпохи матриархата и заканчивается победой над "калмаками", под которыми некоторые исследователи подразумевают даже войск Надир шаха, которые совсем не "калмаки", то есть, в одном сказании идет наслоение событий разных эпох, которых еще нужно расшифровать. Я хочу сказать, что красивые земли, озера... в эпосе "Кыз Жибек", могут быть где угодно, в том числе и в улусе Ягалтая. Просто, над версией нужно поработать.