Kamal

Ув. Кылышбай, я ведь отвечал по этому вопросу. Под кытаями я подразумеваю тех же калмаков 14-16 вв. К концу 16 века они были объединены с Тауекелем, но потом убили царевича (сына Тауекеля) и бежали в Бухарские пределы, там же и скорее всего произошло объединение с бухарскими каракалпаками. Только так можно объяснить столь большое скопление войск в руках у Абдал Гаффара. Так что, не позднее конца 16 века, кытаи уже были в составе каракалпаков.

О как, сколько о себе узнал. Только один минус, Вы собрали в кучу все подряд, хотя суть вопросов и ответов с моей стороны звучали по-разному, конкретно по каждому заданному мне вопросу был дан конкретный ответ. А там были и хорошие, и плохие ответы в зависимости от темы диалога, но Вы решили все превратить в миксер - поди разберись. По поводу у руля каракалпаки, Вы наверное поняли меня неправильно, так как, я не писал "если бы у руля каракалпаки...", но я писал, если бы у Каракалпакстана была бы полная независимость, мы бы сами же и решали свою судьбу. А у руля Каракалпакстана могут быть не только этнические каракалпаки, а любой гражданин Республики. Плюс, такого вопроса "что каракалпаки предприняли бы, если.." не было и вовсе. Я просто разрисовал свое прекрасное будущее и на том диалог был исчерпан. А вообще, это бестактно задавать вопрос "что предприняли бы?". Вы что, думаете, что каракалпаки какие-то полудикие и не знают как распоряжаться своей судьбой? Демагогия или нет, сочувствуют моему народу или нет, но я должен действовать, как бы меня не обзывали другие, хоть - нытиком. От предков осталась поговорка: "кто же даст молока не плачущему младенцу". А у меня есть что сказать публике, после многочисленных споров уже чувствуется, что есть прогресс, наконец-то люди начали понимать, что история каракалпаков совсем уж не такая, какую рисуют в многочисленной литературе, что у нас были свои ханы и свое государство и т.д. и т.п.

Вы поймите наконец, если мы и добьемся этих усилий, Аральское море всеравно не спасти, пока будет функционировать тот злосчастный канал. Сколько можно повторять одно и то же? Короче, есть соответствующая тема, там и пишите свои соображения.

Что и требовалось доказать - про Каракумский канал ни слова. Судя по Вашим постам я предположил, что Вы умный, начитанный, грамотный..., но все же далеки от навыков земледелия. И зачем Вам проблема Арала, если причину его гибели видите в людях Вас окружающих? Я пишу, что методы о которых Вы говорите будут эффективны, если главная артерия (Амударья) целиком будет идти в сторону Арала. Попробуйте разделить Волгу на две части, чтоб по одной ветке вода не поступала в Каспийское море, а другую полностью направляйте на Каспий. Результат будет плачевнее чем с аральским морем. С этим Вы согласны?

А есть простой вариант - ликвидировать Каракумский канал, чтоб Амударья прямиком текла в Аральское море. Все остальные варианты, начиная от сибирских рек и возможной подачи воды от Каспийского моря осложняются непоправимыми последствиями. Вы, видимо начитаны всякими статьями, в которых обвиняются только земледельцы со своими варварскими методами водопользования, а также видели по телеку, как эти варвары расходуют воду. Но я стопроцентов уверен, что Вы никогда даже и дерева не сажали, чтоб судить что-то о земледельцах. В Муйнакском районе прошло мое детство, там было множество мелких каналов, которые доставляют воду до полей, а хвост тянется до моря, то есть, по этим каналам протекает тысячи кубов воды и лишь процентов 1-2 забираются для орошения, остальное уходит прямо в море. А Каракумский канал таких шансов для моря не дает. В статьях обвиняются люди-трудяги, а не умники, которые затеяли такой грандиозный план уничтожения Аральского моря. Поэтому Каракумский канал нигде не рассматривается как главная причина катастрофы Арала. Короче, виноваты все, но только не этот злосчастный канал.

Суфиды были из конратской династий, они объединили всех под конратов и вышли из-под власти Золотой орды. Видимо так все и стали конратами, так как, генетический состав по крайней мере каракалпакских конратов очень разнообразен.

ТВ это хорошое дело, а как еще искать виноватых?!

Думаете, кто придумал эти грандиозные планы не думали, что море попросту умрет? Не думали и не предполагали о последствиях? Может быть. А самое главное, что каракалпаки с голоду не умирали в тот момент и пользовались водой умеренно, как предки веками пользовались.

Я незнаю, как Вам еще довести, что больше половины воды Амударьи уходит на сторону и от этого погибает целое море. Все что Вы говорите, правильно в том случае, если река текла бы по своему естественному руслу. Но ведь реку-то наполовину развернули в другую сторону. Были периоды, когда Амударья изменяла свое русло и Аральское море высыхало (например, найденные недавно города на дне высохшего Арала). Короче, Аральскую проблему поймут те, кто зависим от этого моря и кто хочет, чтоб это море существовало.

Ну, если вы не знакомы с историей Каракумского канала, то маленький экскурс к истории: Этот канал начали рыть в 50-е годы прошлого века, к 60-ым годам, канал уже начал забирать до 50% воды Амударьи и с этого момента Аральское море начало мелеть и высыхать. А теперь, все Ваши доводы про капельные орошения не помогут Узбекистану, а также пойдет во вред Туркменистану. Вы ситуацией, хоть, владете?

Где они должны внедрять, на каракумском канале? И что за польза от этого Аральскому морю, если вода попусту уйдет в пески? У них и так набралось столько воды, что даже незнают, как дальше быть. Короче, умирает естественный водоем, а те не знают, что с избытком воды делать.

Опять не понимание сути проблемы. Я пишу одно, а Вы свое. Я пишу, что не было бы этой проблемы, если бы не рыли Каракумский канал. Вся беда идет отсюда. Аральское море мы потеряли из-за этого канала. Как каракалпаки, зависящие от этой реки, мы были против, но Москва решила по-своему. И где теперь Москва - ей по одному месту все эти наши проблемы. Нам теперь только остается договариваться с Ашгабадом, который ни за что не откажется от такого подарка судьбы. Какое им дело до проблем каракалпаков, которых и никто даже не хочет слышать.

Переходить надо, но такая необходимость понадобилась бы не сейчас, если Амударья текла бы по естественному руслу, так как и катастрофы такого масштаба на данный момент не было бы. Мы в любом случае пришли бы к такому бережному отношению к воде со временем, одновременно со всеми народами, населяющими планету Землю. Короче, не надо было рыть Каракумский канал.

А самое интересное, несмотря на утверждения, что каракалпаки произошли от ногайцев, у нас нет ни единого намека на ногайцев, также, как на узбеков, то есть, у нас нет таких родоплеменных названий (разве что фольклор построен в основном на ногайцах). Но я слышал от стариков (в их частных беседах), что кто-то из них - ногайлы. Вот, теперь думаю, если кто-то другому говорил, что тот ногайлинец, значит говорящий был не ногайлинец и никогда его предки на Волге не были. Короче, в одном народе не все однородно. Я например, говорю от лица каракалпаков, но скорее всего многое о мангытах или кипчаках незнаю, так как, я - конрат. А конратцы были в лидерах среди каракалпаков только в момент их всеобщего угасания как народа, правда, если мы пропустим про 14 век, когда суфиды откололись от Золотой орды.

А к какому народу относятся эти абак-керейские черуши? У нас есть "Шеруши", одно из подразделений кытайского племени. Урус бий может быть и мангытом, и кипчаком, короче, смотря, как сами ногайцы об этом думают?!

Это работа Ж. Сабитова и об этом уже был спор (лично я сам категорически был против такого вывода). Давайте пойдем по-другому пути, например: Джагалтаи (жагалтаи), которые нынче все еще существуют у каракалпаков, нынче зафиксированы на Балканах (Добруджские ногаи). На "ногаи" не обращайте внимание, так как, по академическому принципу, сами каракалпаки произошли от ногаев, к тому же, среди нынешних ногайцев (постсоветского пространства) жагалтаев нет. Также в позднесредневековье существовало княжество "Яголдаевщина" где-то в регионах нынешнего "Золотого кольца" РФ. И если сюда приплюсовать данные по генетике литовских татар, а также эстонцев, неговоря об украинских, белорусских и русских вкраплениях, то наверняка придет понимание того, что вопрос о генетике каракалпаков, а также их исторические перепутья решены не окончательно. И вообще, я хотел бы получить хоть какой-то правдоподобный ответ на вопрос: являясь одноименным народом в начале 14 века, куда же потом исчезли сами каракалпаки? Вплоть, до конца 16 века о них нет никаких сведений, кроме как в сомнительном источнике "Джагфар тарийхы"?!

По каракалпакам есть другие статьи, предположительно из этих же биоцентров. Этими статьями я уже ношусь пару лет, но пока каких-то положительных комментариев с пояснениями не было:

Простите, что не в тему, но раз зашел разговор, позвольте мне высказаться. Больше всего меня удивляет тот факт, что в данном источнике есть более развернутые сведения о каракалпаках, которые в таком самоназвании упомянуты в шежере начала 14 века, а потом просто взяли и пропали из страниц истории. Я прочитал фактически весь текст "Джагфар тарийхы" и понял как те "исчезли", а таких подробностей, которые описаны в данном источнике о каракалпаках, больше нигде нет. К тому же, самим авторам не было никакой выгоды вносить в летопись каких-то малоизвестных каракалпаков, но тем не менее те занимают если и не ключевую, то хотя бы более значимую роль, а главное, летопись дает ответ на вопрос - где же каракалпаки пропадали на протяжении 14-16 вв. По тексту летописи, каракалпаки действительно пережили большой урон в 14 веке, разделились на три части и все они волей и не волей стали называться по-разному. Одну часть (калмаков) уже подразумевают каракалпаками (тюрки-калмаки 14-16 вв). Если на то пошло и если есть необходимость считать данный источник фальшивкой, то надо бы это подкрепить другими источниками, где упоминаются каракалпаки и доказать свою версию исчезновения этого народа. Я пишу, что нужно доказать версию исчезновения, так как, в начале 14 века народ уже упомянут в другом более правдивом источнике. А то, что некоторые академики отказались изучать данный источник приписав ему сомнительное происхождение, еще не повод списать его в ранг подделок. Да, нет оригинала, но ведь были же запреты и гонения по поводу данного источника, возможно не уберегли.

Я заметил, что каракалпаки и хазары фактически один в один.

В начале 18 века, они - подданные каракалпакского хана Ишим Мухаммеда (1711-1725 гг). О связях с каракытайцами ничего не могу сказать, разве что племя кытай, скорее всего имеют какое-то косвенное отношение к ним.

Я знаю, что считается фальшивкой, но есть некоторые моменты, которые соприкасаются с реальностью. А если считать, что реальность взята из других источников, то в других источниках 14-16 веков о каракалпаках нет ни слова. Одним словом, я пока считаю, что источник не фальшивка, а немножко сомнителен, так как, нет других более подробных источников о каракалпаках озвучиваемого периода, кроме как, в одном шежере упоминается о переселении из Крыма и Причерноморья.

Возможно. Исторически, каракалпаки также восставали множество раз - совместно с китай-кипчаками в Бухаре и лично - в Хиве. Сейчас устали, мы нынче более покорный народ.

Еще пару копеек: Еще помнится о черных (каракалпаки) и желтых (кыргызы) тюргешей более раннего периода (Гумилев). Возможна ли версия об исторических корнях каракалпаков и кыргызов?

О происхождении самоназвания "каракалпак" есть две версии - от головного убора и чуба (гулпак). А тут англичане запрещают ирландцам носить чуб, но в то же время королевская гвардия Англии носит черную шапку. Интересно, когда же такие правила появились в Англии и чем же чуб не пришелся по душе англичанам?

Молодец, Рахман, очень хорошие песни в твоем исполнении послушал, а эта песня по-моему лучше всех в твоем исполнении. Тимур тоже неплохо спел (есть видеоролик), тем не менее для удобства, в первую очередь для себя (еще не раз буду слушать). В моем детстве эту песню пели почему-то женщины (моя мать также про себя что-то изображала), но мужской голос дает какое-то другое звучание, передает всю нашу народную боль что-ли. Большое спасибо!