Kamal

Как Вам доходчиво объяснить, понимаете, если бы не вели родословную, то и поэмы "Шежире" не было бы. Бердах лишь описал визуальную структуру родословной каракалпакского народа на основании преданий и легенд собственно этого же народа, то есть, нарисовал структуру с чего состоит народ. Иначе как можно было сохранить единство, когда медленно и верно утрачивалось само понятие как народ?! Время Бердаха было очень тяжелым для каракалпакского народа, а сам он рисковал собственной жизнью, когда творил свое произведение. Другой не менее авторитетный классик и современник Бердаха, Ажинияз даже оружием в руках руководил стихийным восстанием, не поддержанным другими группами каракалпаков из других родов, то есть, поодиночке добиться каких-то целей было невозможно. Поэтому, поэма "Шежире" была тем лозунгом, объединившим народ, а это сильнее любого оружия и оправдала себя. Таким образом, каракалпаки начали вести свою родословную не в последние 150 лет, а закрепили всенародно то, что еще можно было сохранить. А конраты и Нангудай это лишь акцент, связующее звено, лишь один эпизод из поэмы, где рассказывается о происхождении каракалпакских конратов и если 150 лет назад конраты помнили его имя, то какие-то рода возможно идут и от него. Но в целом каракалпакские конраты это конфедерация разных племен и родов, очень сложный состав.

Это пример того, как письменные источники могут выдавать искаженные сведения. Это не единичный случай и не малая часть всех сведений прошлого, грешили все, начиная от Геродота и до сегодняшних информбюро великих государств. Это не обновление, а собрали с того, что осталось. Родословная не может быть новой точно также, как Вы никогда не сможете иметь другого биологического отца. Пополнение за счет аральцев завершилось за полвека до создания "Шежире". Что касается Нангудая предок он конратов или нет, то в любом случае он правил на том месте, где мы нынче и проживаем, его дети отделились от Золотой орды на том же месте, где нынче находится Каракалпакстан. Предки наши 150 лет назад скорее всего точно знали, кто они и откуда.

Каракалпакское шежире нашло свое структурное отражение более 150 лет назад. Столько лет мой род Кызыл-аяк существует в составе Колдаулы, в подразделений Шуллук, племени Конрат. Сколько это поколений, по-моему 8-9. Но и до "Шежире" кызыл-аяки существовали в составе конратов, а может быть и отдельно. Что интересно, С.М. Дудин в начале 20 века среди важнейших узбекских племен отмечает кызыл-аяков как отдельное от каракалпаков племя, но среди нынешних узбеков их нет. Надо отметить, что в начале 20 века кызыл-аяки ничем себя не проявили, нет каких-либо громких событий с их участием чтоб быть важнейшим узбекским племенем, зато по некоторым сведениям, а также по рассказам моего деда, играли большую роль во времена Абулгази в приаральских событиях середины 17 века. Каракалпакские конраты сами по себе не идут от одного предка, чтоб проследить поколение от Нангудая. "Шежире" Бердаха имеет политическую направленность, обращение к народу, призыв к объединению, призыв к борьбе. Вот главное предназначение "Шежире".

Не имею понятия. Ровно 500 с лишним лет отделяет от реального Нангудая до появления "Шежире". Нангудай живет лишь в народных преданиях, которых Бердах изложил в поэтических строках. Я сам не отказался бы еще раз почитать его произведения.

Нет, исключено, у него своя история и свои амбиции главным образом связанные, чтоб не допустить принятия жанадарьинскими каракалпаками и аральцами российского подданства. Вступил в открытую войну против своих оппонентов в лице Маман бия (кипчак) и аральских правителей. Был особым приближенным хивинского хана. Ничего странного нет, просто-напросто Бердах при создании своей поэмы "Шежире" опирался на народные предания. Поэтому Нангудай у каракалпаков фигурирует как родоначальник конратов, легенды казахских конратов также упоминают о Нангудае, но происходящими от других его потомков. Но все это не значит, что до Нангудая не было конратов. Бердах имеет ввиду, что именно от детей Нангудая пошли каракалпакские конраты, а это возможно произошло в момент отделения северного хорезма от Золотой орды, где предки нынешних казахских конратов и часть предков нынешних узбекских кунгратов участия не принимали. Странно другое - почему узбекские кунграты точностью повторяют названия родов каракалпакских конратов, но Нангудая не помнят?! Ответ прост - они не читали поэму Бердаха. Эта поэма своего рода летопись и запечатлела Нангудая в сознании только каракалпакских конратов в угоду политики того кризисного периода. А ведь, сработало.

Обижаться тоже надо уметь. Процентов 90 моих соотечественников даже и не знают (темнота) - зачем им такая доля, но ради жизни стараются, а о величии своих предков забыли. Так должно быть, это жизнь, она вечно в круговерти.

Видимо, казахи разместили, написали "кыздар", но тема "бизин кызлар усындай" (наши девчата такие) https://ok.ru/video/41243183783

Танец под музыку кобыза https://ok.ru/video/45523208771

Еще один танец кавказского стиля https://ok.ru/video/32315083401

А Каракалпакстана как такового и вовсе не было бы, я так думаю. Но вы представьте и задумайтесь, откуда нынешние всполохи по поводу того - узбек, казах. Почему зациклились об этих двух? Почему не думаете, что были третьи лица за занавесом и четвертые под прикрытием? Ну, бились каракалпаки за шибанидов и где польза от этого каракалпакам? Один нынче себя считает старшим братом, кому все дозволено, а второй и вовсе за рабов. И на этом и осуществляется вся "историческая правда".

Да, мы все из одного круга, только нынче делимся по народностям. Но тут есть свои нюансы, которых мы должны и решить не поддаваясь всяким провокациям.

Ничего , бывает. Но я был о высоком мнении о Вас как об эксперте о конратах. Конратская тема очень болезненная, кого не ткни - все каракалпаки.

Айдос бий реальная личность, а не поэтическое произведение Бердаха. И Нангудай реальная личность. Тут Бердах писал о реальных людях, а не взял с потолка. Вопрос в том, что реальность Айдоса не вызывает сомнения, а вот Нангудай выступает как миф. Миф в том, почему являясь родоначальником казахских и каракалпакских конратов, он отсутствует у узбекских конратов в роли родоначальника.

Я в принципе читал все что касается конратов, т.к. я сам из этого племени (кстати, почти половина нынешних каракалпаков - конраты). Казахских конратов, которых я считаю родственными, я просмотрел вдоль и поперек. Более того, по шежире я явлюсь прямым потомком самого Айдос бий, который разделил каракалпаков от узбеков в нынешнем понимании. А если включить сюда рассказы своего деда, то все конраты изначально были каракалпаками. Кстати, это идет в унисон с теми утверждениями некоторых ученых, что конраты в большинстве своем и образовали каракалпакский народ, которые первыми отделились от Золотой орды. А по историческим сведениям, на самом деле в Северном Хорезме образовался конратский союз, который так или иначе должны были разделиться в два крыла. Это в тюркским мире идет испокон веков - обязательно два крыла. Но у узбеков этого нет, зато есть у каракалпаков и казахов. Так где же центр притяжения? Я пока конкретного ничего не могу сказать, но ученым надо бы детально изучить этот вопрос.

У казахов это зафиксировано? Не могли бы дать ориентир?

Да, тут есть совпадения только в том, что и казахские, и каракалпакские конраты состоят из двух подразделений, считают своим родоначальником Нангудая - эмира Золотой орды. Названия подразделений разные, у казахов - котенши и коктинулы, у каракалпаков - шуллук и жаунгыр, а дальше ни одного совпадения. Зато узбекские кунграты фактически повторяют названия родов каракалпакских конратов, но не подразделяются как шуллук и жаунгыр. Короче, это тема для отдельного изучения. П.С. Подразделение Шуллук помимо родов включает в свой состав киятов и муйтенов.

А как же, не вежливо будет не отреагировать. А род "узбек" как раз у нас нет, но есть род "сарт", "казах" и др.

Во-первых, мы не узбеки, во-вторых, скорее всего имеется ввиду рода найман и уйгур. Мне не ясно про их племена и рода, при общении с узбеками ни разу не говорили на эту тему, то есть, не говорили и не спрашивали типа "с какого рода будешь?", стало быть, такое понятие у них утрачено. Хотел посмотреть на их шежере, не нашел, может быть и нет у них, не знаю. 92 рода это больше мифологическое, чем реальное, так как, еще 100 лет назад некоторые русские исследователи, в частности С.М. Дудин указывает на 11 племен, по другим версиям 32 и т.д. При этом Дудин указывает каракалпаков в числе важнейших узбекских племен, но тут, видимо имеется ввиду род "каракалпак" в среде Сурхандарьинских и Кашкадарьинских "узбеков", хотя и там немало было каракалпаков конратского племени. Другие группы, например, ферганские, бухарские, афганские, хорезмские каракалпаки в то время еще сохраняли свою принадлежность к отдельному народу, неговоря о каракалпаках Амударьинского отдела. А вообще, Вам лучше задать этот вопрос узбекам, а то я могу лишь углубляться только по каракалпакам.

А где это услышали? В принципе есть у конратов большой род Уйгур, но найманов у них нет. Найманы есть среди Баймаклы-конратов. На форумах, иногда маячат самаркандские каракалпаки, стало быть они, как каракалпаки, до конца себя еще "не исчерпали", думаю, именно их нужно всесторонне исследовать, а вкупе всех потомков зарафшанских каракалпаков, если еще можно их найти. Какой-то шлейф за ними тянется, главным образом связанный с астраханскими царями (есть статьи указывающие на это). Перелистал много чего, никак не могу найти более толковую информацию. Есть статьи, но недоступны к чтению почему-то.

Где можно почитать эту книгу, не подскажете ув. форумчане? Или хотя бы суть книги - о чем пишут, ссылки какие-нибудь?!. http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=1217 В частности, Глава 4. Сибирские бухарцы и каракалпаки. Из "собственных расследований" понял, что в исторических документах по Сибири 18 века, каракалпаки отождествляются с бухарцами, например: Выводы генетиков по татар-бухарцам Сибири немного иная.

Таракты и Тараклы по-моему одно и то же или все же тезки? И кияты ли они, какому племени относятся? Дело в том, что кроме Тараклы-кият, еще есть кенегесские и кипчакские Тараклы. А в источнике говорится о Тараклы-киятах, то есть, в 13 веке они существовали как подразделение киятов и неизменно есть поныне. Вот, хорошо бы определиться с легендами Таракты, близки ли они к легендам Тараклы-киятов, есть ли созвучные исторические имена и т.д.?

Такой поступок характеризует человека, что он жаждет обеспечить благополучия своему народу, что готов заступиться за каждого своего соотечественника. Возможности у президентов огромные, идей тоже полно, но быть отцом для стольких детей, каждому дать свою отцовскую ласку и любовь, выслушать каждого и быть хорошим другом - трудная задача. Для президента дети это его народ, обеспечить народ всем необходимым, это значит быть любящим отцом, покровителем для миллионов детей. Если страна самодостаточная, то думаю и сиротских домов не должно быть, всегда найдутся родственники, которые возьмут дитя под опеку при тесной поддержке государственных органов. Извините меня за наивность, но это моя мечта - видеть мир счастливым, без войн и зависти. Я незнаю президента Монголии лично, не знаком, но верю, что его поступок осознанный, направленный на процветание своего народа. Желаю ему больших успехов!

Сейчас танцуют и не плохо, а как раньше было, дед мне об этом не говорил, больше историей и рассказами увлекался. Чай пьем исключительно молочный. Вот несколько рецептов: http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html Даже видео есть от каракалпакской украинки: https://ok.ru/video/23488367114

Шежире было составлено в середине 19 века нашим классиком Бердахом в поэме "Шежире" (родословная). Был кризисный момент в истории народа, смута, главным образом связанная с Айдос бийем, когда тот на стороне Хивы разбил аральцев и подчинил Хиве. Его амбиции скорее всего были связаны с тем, чтоб под покровительством Хивы править аральскими владениями. Но, к сожалению сам оказался полностью во власти Хивы, а народ попал в кабалу. Поняв свою ошибку он начал восстание против Хивы, но его, кроме своего близкого окружения (частично из племен конратов, киятов и муйтенов) никто не поддержал (слава о нем, как о истребителе аральцев, как убийце своих же родных сыновей, еще не утихла), в результате потерпел поражение. Но в народе зародилась новая идея противостояния против произвола, для этого были лидеры, а Бердах , чтоб объединить народ на новую борьбу написал свою знаменитую поэму, поэма о том, что мы - есть народ каракалпаков. Это не перераспределение, а состав от тех родов и племен, которые сохранили свое имя каракалпак, кто встал на новую борьбу во главе с Ерназар Алакозом (колдаулы-конрат) в 1855 году. Он потомок Айдос бия. А про самого Айдос бия, мнения потомков до сих пор двоякое - для одних он предатель (лизоблюд Хивы), а для меня лично и для многих, в частности для самого Бердаха - национальный герой. Он написал поэму "Айдос бий", где подробно описывает его суть, но в советские годы все, что было связано с Айдосом было под запретом. Сейчас не знаю, если Ерназара признали национальным героем, то скорее всего очередь дойдет и до Айдоса. Одно плавно протекает к другому, я уже писал, что народы просто так не появляются из ничего. По всей видимости роль Киятов в ордынский период более заметна, но в источниках (по Вашей же ссылке) вижу, что Тараклы-кияты уж точно оставили след. Поэтому спрашиваю у форумчан, есть ли у других народов Тараклы-кияты?

К сожалению только один протестированный и то Арык-кият, что означает не настоящий кият, типа кирме или усыновленный.