Kamal

Часть этих томов по части сказок, поговорок и т.д. по нумерациям уже видел, но полной публикации в развернутом виде не было. В 66 томах не вижу некоторые известные в народе эпосы, такие как "Амангельди", "Гульдурсун" и ещё некоторых, которыми юзеры-соотечественники тоже интересовались. Поэтому надеялся увидеть их в других томах. Но, все равно спасибо за то, что есть интерес к фольклору каракалпакского народа. Ведь, многое, что интересует о собственном, можно найти и в других народах, которые исторически когда-либо пересекались.

Да, это известно, только постзолотоордынские Кенегесы не 100%-ные монголы, а судя по гаплогруппам смесь всего, кого они объединили под этим монгольским племенем.

Относительно Тимура - разбойник. Был такой период в его жизни, давно читал, поэтому спутал с периодом Едиге.

Вот они Алипы: 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ) 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.

Возможно и идеология.

Виноват, источник говорит об отношениях Тимура с хорезмскими суфидами во время его казакования, а не с Едиге. Без поддержки суфидов, Тимур вовсе мог не состояться. Едиге появился после этого.

Придется раскрыть очевидное. К началу образования СССР в постсоветском пространстве существовало 2 полузависимых ханства - Бухарское и Хивинское ханства, других государств не было. Все остальные постсоветские народы были Российской империей.

По отношению кого?

Тут ничего об отношениях Тимура с Едигеем нет. Для чего вы это выставили?

Фильм шедевральный, 1924 года выпуска, Морозко, 100 лет назад как Ленин умер. Вижу очень обильные ожерелья, скорее всего красного цвета. На черно-белой картине и немом кино этого не определишь, конечно. Но, все же полагаю, красного цвета. И вообще, интересны черные наушники, что за наушники????

А когда началась война Тимура с Токтамышем?

Я вообще, пишу о том, что Едиге фактически был правителем Хорезма, и в память об этом, у нас есть могила его жены Акбилек Айым (непростолюдина), вот и всё. Стало быть, все ногайские князья, это каракалпаки как и Едиге.

А молодой, сильный и боеспособный Едиге, который ведёт за собой целое мангытское племя.... Дальше подумайте сами.

Тимур не сразу пришел к власти, он был вообще изгнанником, как Джунайдхан в 20 веке бегал по пустыням, но потом чуть ли не стал ханом Хивы. Я сейчас подзабыл где все это вычитал, но если Вам интересно, с Вашими способностями легко можно вычислить.

Ибн Арабшах уже позднее, а становлению Тимура как потрясателю мира способствовал именно Едиге и будучи в Хорезме.

У нынешних татар вроде он негативный герой, но может, ошибаюсь, не углублялся.

Нет, он был с Тимуром заодно, когда тот ещё казаковал.

Насколько мне известно, что, только в каракалпакском варианте имеется сказание о его пребывании в Хорезме, и о его каракалпакской жене Акбилек айым, могила которой до сих пор находится в Нукусском районе, центром которого является городок Акмангыт. Случайно ли?

Я про этих Кенегесов, основное составляющее J: 184821 Mr. Saliev Mansur Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184823 Mr. Klamalov Murat Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184834 Mr. Allanazarov Zhalgasbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184835 Mr. Matiev Mangytbai Uzbekistan J2 Alip Nukus 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 [Click To Highlight] 184806 Mr. Berdak Matmuratov Uzbekistan Q1a3a Alip Nukus 13 23 13 10 15-16 12 12 12 13 14 31 [Click To Highlight] 184828 Mr. Shanazarov Z Uzbekistan C Alip Nukus 13 25 17 10 11-12 11 14 10 13 11 29[ Kara moyin 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 [Click To Highlight] 184846 Mr. Zhaxylyk Kulmuratov Uzbekistan C Kara moyin 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 [Click To Highlight] 184818 Mr. Moyatdinov Maulitdin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 [Click To Highlight] 184827 Mr. Mamutov Mahamadin Uzbekistan C Keneges 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 18 8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 12 17 33-36 11 10 [Click To Highlight] 184848 Mr. Sarasenbaev Mahmudbek Uzbekistan C3 Keneges 13 25 17 10 12-12 11 12 10 13 11 29 [Click To Highlight] 184836 Mr. Tazhidinov Ruslan Uzbekistan G Keneges 14 22 15 10 16-17 11 12 12 12 10 28 16 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-44 11 11 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 16 8 13 21 22 17 13 11 13 10 11 11 13 9

Мне интересно, а если даже J, то совпадает ли это с каракалпакскими Кенегесами? По нашим и узбекским преданиям, Кенегесы отделились от Мангытов. И ещё, каракалпакские Акмангыты входят в состав Каратай мангытов, то есть, Карамангытов. Как это можно объяснить?

Да, посмотрел. Третьей стороны не хватает, в этой войне должны были главным образом участвовать каракалпаки, но молчат.

Они все объемные, например, про дастан "Ер Шора" (Шора батыр) провели исследование, оказалось, что у ногайцев этот дастан имеет 500 стихотворных строк, у казахов 3000, а у каракалпаков 7000. Чокан Валиханов оставил заметку, что каракалпаки первые песенники в степях, только не знаю, у каких каракалпаков он побывал в гостях, скорее у своих родичей, он же на четверть каракалпак (если кто не знает, Уали хан был сыном Аблай хана и его жены-каракалпачки Сайман ханум). Нынешние эпосы сохранились лишь у той части каракалпаков, которые проживают в ККР. А исторически, в начале 18 века каракалпаки относительно были едины, многочисленны и занимали огромные территории, чем нынешняя. Поэтому, какие и сколько сказителей остались в тех разрозненных группах каракалпаков после 1723 года, нам неизвестно. А недавно узбекские фольклористы писали, якобы нашли аналогию знаменитого Каракалпакского эпоса "Кырык кыз" (сорок девушек) в Самаркандской области. А нам известно, что в Самаркандской области много каракалпаков проживало, правда, нынче обузбеченные, хотя Толстова, исследуя их этнографию именовала их термином узбек-каракалпаки. Так что, эпосов могло бы быть у нас гораздо больше.

А Вы все сто томов получили? Могли бы поделиться хотя бы названиями дастанов, кроме этих 66 томов? Честно говоря, в школе было табу насчёт фольклора, не изучали вообще, только один учитель был, который иногда говорил "запрещённое", но мы называли его чекнутым старым маразматиком, ему за 50 было, а может моложе, но они все нам казались старыми.

У нас наоборот, жена называет старших сестер мужа "кайын бийке", а младших сестер мужа "бийкеш".

Не знаю, думаю, большой разницы нет, так как ещё лет 20-30 если не больше, нужно, чтоб перевоспитать новое поколение историков, переосмыслить всё чтоб максимально приблизиться к исторической истине.