Казахское ханство

[Jagalbay]

 

 

похоже на правду, если Кобыланды жил в 14 веке, и был вместе с Мамаем врагами Урус хана, то возможно откочевка в памяти казахов связана с откочевкой Урус хана, а не Жанибека и Керея

 

 

 

[Jagalbay]

@asan-kaygy когда жили Акжол и Караходжа? и тот ли Караходжа в списке беков золотоордынского Жанибека хана?

 

 

[asan-kaygy]

вторая половина 14 начало 15 веков

[Bir bala]

56 минут назад, Jagalbay сказал:

похоже на правду, если Кобыланды жил в 14 веке, и был вместе с Мамаем врагами Урус хана, то возможно откочевка в памяти казахов связана с откочевкой Урус хана, а не Жанибека и Керея

@Jagalbay Не надо это предание воспринимать в серьез. Вполне возможно, что Шакарим, который единственный кто сообщает об этом, вполне мог заимствовать данный сюжет из арабских источников, где один эмир требовал у Тохтамыша выдачи другого для мести, и неудовлетворенный эмир откочевал от него.

Так что с большей доли вероятности в истории казахов никакого такого сюжета быть не могло, в ином случае у других этнографов существовало бы данное предание.

[asan-kaygy]

 

[Jagalbay]

11 часов назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay Не надо это предание воспринимать в серьез. Вполне возможно, что Шакарим, который единственный кто сообщает об этом, вполне мог заимствовать данный сюжет из арабских источников, где один эмир требовал у Тохтамыша выдачи другого для мести, и неудовлетворенный эмир откочевал от него.

Так что с большей доли вероятности в истории казахов никакого такого сюжета быть не могло, в ином случае у других этнографов существовало бы данное предание.

но Урус уходил в Могулистан в свое время

[Jagalbay]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

вторая половина 14 начало 15 веков

значит Караходжа аргын у Джанибека не сын Даирходжи

[asan-kaygy]

У Джанибека не было эмира Караходжи. Он был у Тохтамыша

[Bir bala]

@Jagalbay Вы о чем? Где об этом сказано?

10 часов назад, Jagalbay сказал:

но Урус уходил в Могулистан в свое время

 

[asan-kaygy]

Қарамола ережесі/Карамолинский устав: купить книгу по выгодной цене в Алматы | Marwin | арт.1530272

[boranbai_bi]

В 05.09.2025 в 23:05, Bir bala сказал:

@Jagalbay Вы о чем? Где об этом сказано?

 

Жалаири писал что Урус уходил в Алатау

[boranbai_bi]

@asan-kaygy Ерофеева писала, что после смерти Каип хана с 1718 по 1748 главным ханом казахов (формально) был Абулхаир хан, Абилмамбет стал главным ханом также формально с 1748 года. Вы с ней согласны?

[Bir bala]

@boranbai_bi И что? Алатау это Могулистан что ли?

[boranbai_bi]

10 минут назад, Bir bala сказал:

@boranbai_bi И что? Алатау это Могулистан что ли?

если судить по картам, то да

[Bir bala]

@boranbai_bi Вот новейший перевод от Р.Алимова:

 

Цитата

Из-за раздоров Урус-хан ушел со своим войском в Алатаг. В то время после Джанибек-хана Чыргатлу, сын Кыят-Астая, правил всем улусом. Чыргатлу убил Урус-хан. Все оказали свое уважение Урус хану. Его посадили на царство. После Урус осел в землях, граничащих с Алатагом.

 

[Jagalbay]

19 часов назад, Bir bala сказал:

@boranbai_bi Вот новейший перевод от Р.Алимова:

 

 

ну и

[Bir bala]

@Jagalbay Что и?

[asan-kaygy]

В 03.07.2026 в 08:39, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy Ерофеева писала, что после смерти Каип хана с 1718 по 1748 главным ханом казахов (формально) был Абулхаир хан, Абилмамбет стал главным ханом также формально с 1748 года. Вы с ней согласны?

Абулхаир-хан был старшим ханом с 1718 по 1730, но дальше начался хаос и каждая отдельная часть казахского социума имела свое видение того кто старший хан. По одной версии он был старшим ханом до смерти

[boranbai_bi]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Абулхаир-хан был старшим ханом с 1718 по 1730, но дальше начался хаос и каждая отдельная часть казахского социума имела свое видение того кто старший хан. По одной версии он был старшим ханом до смерти

А что случилось в 1730 году? Как (и почему) его “разжаловали”?

[asan-kaygy]

Мир с джунгарами

[Jagalbay]

В 05.07.2026 в 18:27, Bir bala сказал:

@Jagalbay Что и?

в Могулистан же пришел, или нет?

[Kamal]

В 06.07.2026 в 08:59, asan-kaygy сказал:

Абулхаир-хан был старшим ханом с 1718 по 1730, но дальше начался хаос и каждая отдельная часть казахского социума имела свое видение того кто старший хан. По одной версии он был старшим ханом до смерти

То есть, в 1722 году, когда каракалпакский Ишим Мухаммед хан пригрозил Абулхаир хану войной за арест русских послов, Абулхаир был старшим ханом казахов?! Если так, то каракалпаки действительно были опасны для Джунгарского ханства и версия о превентивном ударе джунгар в 1723 году с целью устранения Ишим Мухаммед хана становится реальной.

[Bir bala]

@Jagalbay Если есть источники тех времен, то есть 1370-х годов, тогда никаких проблем нет.
А экстраполировать сведения поздних летописцев удел невежественных.

2 часа назад, Jagalbay сказал:

в Могулистан же пришел, или нет?

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Kamal сказал:

То есть, в 1722 году, когда каракалпакский Ишим Мухаммед хан пригрозил Абулхаир хану войной за арест русских послов, Абулхаир был старшим ханом казахов?! Если так, то каракалпаки действительно были опасны для Джунгарского ханства и версия о превентивном ударе джунгар в 1723 году с целью устранения Ишим Мухаммед хана становится реальной.

был старшим

[Jagalbay]

@Bir bala 🤣