Казахское ханство

[Kamal]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

был старшим

Стало быть, в военном отношении казахи были слабы тягаться с каракалпаками Ишим Мухаммед хана, раз уж Абулхаир хан без лишних слов отпустил русских послов. Причём, ультиматум от имени своего отца, Абулхаир хану непосредственно вручил Алим султан. В общем, вам, как историку должна быть известна та конкурентная ситуация между каракалпаками и казахами, стремившихся к верховенству не только в степях но и во всём среднеазиатском регионе.

Таким образом, почти вековая устоявшаяся гипотеза об отсутствии у каракалпаков какой-либо сильной централизованной ханской власти сыпется на глазах. Да и вообще, данная гипотеза не предусмотрела даже о существовании каких-либо каракалпакских ханов в истории. Не думаю, что какой-либо нынешний казахский или узбекский историк осмелиться устранить эту историческую ошибку. Целый, очень даже важный ключевой отрезок времени из истории каракалпаков вырван и, как говорится, запрятан за семью замками. 

Вопрос к вам как историку - какой выход из ситуации вы видите? Какие-либо опровержения со стороны казахских или узбекских историков в скором будущем намечается? Ведь, правда прежде всего, она все равно когда-нибудь восторжествует.

[asan-kaygy]

К сожалению, времени заниматься историей каракалпакских ханов у меня нет. Архивов много, но нет ни одного каракалпакского ученого кто с ними работает

[Kamal]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

К сожалению, времени заниматься историей каракалпакских ханов у меня нет. Архивов много, но нет ни одного каракалпакского ученого кто с ними работает

Я вообще о том, как из ситуации выйти, чтоб было не больно ни казахским, ни узбекским любителям истории. Любители смотрят на историю так, как им преподносят их историки, а думать, смекать, искать причины и следствия им не судьба. 

Да, я постоянно пишу, что у нас нет своих историков, который безбоязненно занимался бы историей своих предков. Очень жаль. Но, все же хочу привлечь нашу молодежь. Я ведь, откопал всё что поверхностное, теперь надо спецам заниматься углубленно. Каракалпакская история несмотря на свой конечный трагизм очень интересная, насыщена разного рода событиями.

[boranbai_bi]

Цитата

Третий отдел. О роде Джучи, старшего из сыновей Чингиз-хана. Джучи-хан, мать его Бурте-кучин, дочь царя конкуратского. В начале дела племя меркит разграбило орду Чингиз-хана и ее (Бурте) увезло в плен. Когда ее везли обратно, в пути она родила; так как не было ничего, чтобы завернуть ребенка, его обернули тестом, привезли к Чингизу и дали имя Джучи, то есть «прибыл новый гость». Между ним, Угетаем и Чагатаем, хотя они были от одной матери, была вражда, и они (Угетай и Чагатай) делали нападки на его происхождение. Чингиз во время похода на таджиков дал ему (Джучи) Дешт-и-Кипчак и Хорезм до крайнего севера. Умер он в реби 1 года мыши, 624 г. (= 19 11 — 20 III 1227) за 6 месяцев до отца. Бату-хан, сын Джучи, прозвище которого было Саин-хан. По указу Угетай-каана он сел на место отца. Несмотря на то, что Орда был старшим братом и имя его писали в указах впереди, он (Орда) не оспаривал у брата ханского достоинства. У Бату в 639 г. (= 12 VII 1241 — 30 VI 1242) появилась слабость членов и в 650 г. (= 14 III 1252 — 2 III 1253)он умер на берегу реки Итиль. Родился он в 602 г. (= 18 VIII 1205 — 7 VIII 1206). Сартак, сын Бату, находился у Менгу-каана. Тот почтил его, назначил на место отца и отправил в родной юрт, но он (Сартак) по дороге скончался. Ула-гчи, сын Бату, был назначен на место отца, но тоже умер тогда же. Берке-хан, сын Джучи, сел на царство, он удостоился благородства ислама. Между ним и Абака-ханом возникла вражда, и он с 300 000 всадников пришел к берегу реки Куры Ширванской. Не найдя переправы, он ушел, чтобы переправиться в Тифлисе, но в пути скончался от болезни колик в 664 г. [211] (= 13 XI 1265 — IX 1266). После него царство досталось потомкам Орды, разделившимся на две ветви; каждая будет упомянута в особом параграфе.

Первый параграф о царях Кок-орды; им принадлежали области правого крыла, как то: улусы. Лика, Укек, Маджар, Булгар и Казань. Токта-хан, сын Курбукуя, сына Орды, сына Джучи, сел на царство. В 702 г. (= 26 VIII 1302 — 14 VIII 1303), соответствующем году барса, между ним и Ногаем, по которому теперь называется упомянутый улус, в окрестностях Саксина и Булгара произошла битва, и он (Токтай) одолел. Возгордившись вследствие этого, он послал послов к Газан-хану и безрассудно потребовал Азербайджан. Тогрул, сын Токтай-хана, правил после отца 17 лет и скончался в 727 г. (= 27 XI 1326 — 16 XI 1327). Узбек-хан, сын Тогрула, по которому назван улус Узбекский, после отца по праву наследования сел на его место. В 735 г. (= III 1334-30 VIII 1335) он выступил в поход на Иран и в 736 г. (= 21 VIII 1335 — 9 VIII 1336) достиг берега реки Куры. Арпа-хан занял переправы и не дал ему возможности переправиться. После 30 лет царствования он умер; в его время ислам распространился в той стране. Джанибек, сын Узбек-хана, стал заместителем отца. Он был крайне справедлив, богобоязнен и благочестив, так что мавляна Сад-ад-дин составил в честь его в 756 г. (= 16 I 1355 — 4 I 1356) комментарий на «Мухтасар ат-талхис». В 758 г. (= 25 XII 1356 — 13 XII 1357) он (Джанибек) пришел в Азербайджан и уничтожил зло Ашрефа-осла. В этом походе у него проявились признаки полной справедливости и мощи. Оставив сына своего Бердибека в Азербаджане с 50 000 человек, он ушел в Дешт-и-Кипчак. В это время он заболел, и Тоглу-бай, эмир войска, послал поспешно человека за Бердибеком. Когда тот прибыл, отцу уже стало лучше, и он был в большом беспокойстве из-за прибытия сына. Бердибек вместе с Тоглу-баем погубили его в четверг 3 шабана 768 г. (= 22 V — VII 1357). Бердибек в правление свое погубил большую часть племен, а сам также через 3 года умер. На нем эта ветвь прекратилась.

Второй параграф о ханах Ак-орды, которым принадлежали области левого крыла от Улук-така до Каратала и границы Луса 1 (?). Туда-Мунке, сын Нокая, сына Кули, сына Орды, был назван ханом и долгое время находился в этой должности. Сасы-Гука, Сын Нукая, получил власть после брата и умер в 720 г. (12 II 1320 — 30 I 1321). Эрзен, сын Сасы-Гуки, после отца стал обладателем власти и через 25 лет, в 745 г. (= 15 V 1344 — 3 V 1345) скончался. Мубарек-ходжа, сын Эрзена, скончался после 6 месяцев правления. Чимтай, сын Эрзена, правил 17 лет; эмиры Кок-орды его приглашали на царство, но он не согласился. Урус-хан, сын Чимтая, хотел соединить оба улуса. Туй-ходжа-оглан, (из) его племени, правитель Ман-кышлака 2, не был в согласии с ним и по его приказу был убит. Сын его Токтамыш укрылся у эмира Тимура. Урус-хан правил самостоятельно 9 лет и умер в 778 г. (= 21 V 1376 — 9 V 1377). Токтакия, сын Уруса, правил 2 месяца и после этого умер. Тимур-Мелик, сын Урус-хана, сел на царство и предался пьянству. В конце концов он был убит Токтамышем в каратале в 778 г. Токтамыш-хан, мать его Куй-Кичик-конгурат, стал царем благодаря помощи эмира Тимура и после Тимур-Мелика получил [212] власть. Он правил 17 лет и два раза терпел поражение от эмира Тимура. Во второй раз он был доведен до крайности, беспомощно скитался в степях и, наконец, в 807 г. (= 10 VII 1404 — 28 VI 1405) умер. Нузи-оглан, сын Урус-хана, во втором походе на Дешт-и-Кипчак сопутствовал Тимуру. После поражения Токтамыша Тимур дал ему царство улуса Джучиева и в 777 г. (2 VI 1375 — 20 V 1376) с берега реки Итиль отправил в Дешт. Тимур-Кутлук-хан, сын Тимур-Мелика, вследствие вражды с Токтамышем, пришел в 779 г. (= 10 VI 1377 — 29 IV 1378) к эмиру Тимуру и сопутствовал ему в первом походе на Дешт-и-Кипчак. В 793 г. (= 9 XII 1390 — 28 XI 1391) после поражения Токтамыша, он с разрешения эмира Тимура отправился в свой улус, сел на ханство и умер в 802 г. (= 3 IX 1399 — 21 VIII 1400). Шади-бек сел на царство и умер в 811 г. (= 27 V 1408 — 15 V 1409). Фулад-хан сел на царство и умер в 811. Тимур-султан, сын Шадибека, достиг царства и умер в 813 г. (= 6 V 1410 — 24 IV 1411). Токтамыш-хан 4, сын Тимур-Кутлук-хана, стал царем. В 814 г. (25 IV 1411 — 12 IV 1412) против него восстал Джелаль-ад-дин-султан, (сын) Токтамыша. Тимур 4 бежал от него, прибыл в Хорезм и был убит Газан-ханом 4, одним из узбекских эмиров, который осаждал Хорезм. Джелаль-ад-дин-султан наследовал царство. Он и несколько его братьев, как то: Керим-берди, сын Токтамыш-хана, Кепек-хан, сын Токтамыша Джаббар-берди, сын Токтамыша, Мухаммед-хан, сын Токтамыша и другие огланы, вроде Чаку, сына Дервиш-оглана, сына Алахи, и Гияс-ад-дина, сына Шадибек-хана, правили недолгое время. Борак-хан, сын Куйзи-хана 5, сына Урус-хана в 828 г. (= 23 XI 1424 — 12 XI 1425) победил Мухаммед-хана и стал царем. Перед этим в 823 г. (= 17 I 1420 — 5 I 1421) он пришел к Улугбеку и был обласкан им. Получив власть, он проявил неблагодарность и в 830 г. (= 2 XI 1426 — 21 XI 1427) дал мирзе бой в окрестностях Сыгнака, победил и ограбил Мавераннарх. Когда он вернулся в Дешт, эмиры сговорились и убили его в 831 г. (= 22 Х 1427 — 10 Х 1428). Мухаммед-султан, сын Тимур-хана, сына Кутлуг-Тимура, по решению эмиров сел после убийства Борака на царство. В 834 г. (= 19 IX 1430 — 8 IX 1431) он послал из Дешта войско на Хорезм, и оно произвело большое опустошение. Он сделал Крым (своей) столицей. Касим-хан, сын Сейидак-хана, сына Джанибека, сына Берди-хана, стал царем Дешта. Между ним и Шейбек-ханом возникло озлобление и в конце 915 г. (= 21 IV 1509 — 8 IV 1510) Шейбек повел против него войско, но был разбит. Он (Касим-хан) умер в месяцах 930 г. (= 10 XI 1523 — 28 X 1524). Хакназар-хан, сын Касим-хана, после отца сел на царство и теперь является повелителем Дешта. Так как держава дома Орды вследствие вражды между детьми Токтамыша совсем ослабла, то некоторые из потомков Шибана, сына Джучи, сына Чингиз-хана, найдя случай удобным, склонили на свою сторону некоторых и восстали. Так как их две ветви, мавераннахрская и хорезмская, то поэтому они будут изложены в двух пунктах 6. 

 

Почему Гаффари пропускает около 80 лет мезду Мухаммедом ханом Улуг улуса и Касым ханом?

Также он дает странную генеалогию Касым хана и называет Хакназара ханом Дешт И Кипчака пропуская крымских гиреев?

 

 

[boranbai_bi]

Цитата

 

 

После гибели Хакк-Назар-хана в 988/1580 г. в борьбе с сыновья ми шейбанида Барак (Науруз-Ахмад)-хана его преемником стал Шигай, который выразил покорность 'Абдаллах-хану и, поступив к нему на службу, оказал существенную помощь в борьбе последнего с Баба-ханом (убит в 990/1582 г.). Шигай-хан получил в удел Ходжент, а его сын Тевеккель — многочисленные подарки и Афаринкет, удел в долине Зеравшана. Однако на следующий год после смерти отца (в 990/1582 г. в Ходженте) Тевеккель порвал зависимые отношения с Бухарой и ушел в степь, откуда начал тревожить 'Абдаллах-хана своими набегами. В самом конце 1006/летом 1598 г., получив известие об убийстве 'Абд ал-Му'мин-хана, он двинулся с большой армией на Мавераннахр. Успех его не был продолжительным и прочным (хотя он захватил почти всю страну); в сражении под Бухарой Тевеккель был ранен, отступил в Ташкент и там в начале 1007/осенью 1598 г. умер (Вельяминов-Зернов, Исследования, ч. 2, стр. 312—313, 322—330, 338—352). Об этих событиях сообщает также Тарих-и кипчак Ходжам-Кули-бека Балхи (“Материалы”, стр. 395) и Зийа' ал-кулуб (лл. 36б—37а). Его брат Ишим-султан, сын Шигай-хана, принимал участие в этом походе и после захвата Самарканда сидел в нем с 20 тыс. воинов. Он же, согласно Искандар-Мунши, заставил Тевеккель-хана продолжить борьбу после первой неудачи (1007/1598 г.) ('Аламара-йи 'Аббаси, I, 591—592). В 1020/1611 г. Ишим-хан во главе 5 тыс. казахов принял участие в междоусобице Вали-Мухаммада и Имам-Кули-хана, приняв сторону последнего. В 1035/1625 г. он сидел в Туркестане, и к нему прибыл историк Абу-л-Гази — будущий хан — из Хорезма и прожил у него три месяца. Спустя немногим более двух лет Ишим-хан убил казахского хана Турсун-Мухаммада (около 1628 г.), и только с этого времени он смог распространить свою власть на Ташкент и стать ханом казахов. Считается, что он умер в 1628 г., вскоре после захвата Ташкента, однако этому противоречит сообщение о том, что в 1635 г. в войне с ним калмакский Ботор-хунтайджи захватил в плен его сына Джахангира, будущего хана. 1635 год приходится на 1044—1045 гг. х. У М. Л. Вяткина приводится также более поздняя дата его смерти — 1643 г., которая кажется нам предпочтительней. Итак, после смерти своего брата по отцу, Тевеккель-хана, в 1598 г. Ишим-хан, видимо, не был признан всеми единственным ханом казахов. В 20-х годах XVII в. таковым был Турсун-Мухаммад-хан, владевший Ташкентом (см. ниже, прим. 235). В этот период Ишим-хан удалился к 'Абд ар-Рахим-хану, согласно нашему автору, — во время правления 'Абд ал-Латиф-султана (1028—1040/1619—1631), и более пяти лет принимал участие со своими отрядами в борьбе на стороне 'Абд ар-Рахим-хана. К 1625 г. он вернулся на родину и овладел Туркестаном. Захватив Ташкент и уничтожив своего соперника в 1628 г., он стал ханом казахов и правил до самой смерти в 1643 г. (см.: Вельяминов-Зернов, Исследования, ч. 2, стр. 348, 370—379; Вяткин, Очерки, стр. 84; Абдураимов, Очерки, стр. 112, 114, 115; также: Courant, L'Asie Central, стр. 47). Очень интересные сведения о походе ойратов Ботор-хунтайджи на казахов в 1643 г. и его результатах приводит И. Я. Златкин (История, стр. 160, 197—199), также Baddeley, Russia, Mongolia, Chana, II, стр. 123—125.

 

@asan-kaygy вы согласны с тем что Есим хан был ханом казахов до 1643 года?

 

[Jagalbay]

В 17.07.2026 в 00:56, boranbai_bi сказал:

Тимур-Мелик, сын Урус-хана, сел на царство и предался пьянству. В конце концов он был убит Токтамышем в каратале в 778

в нынешней Жетысуйской области погиб Тимур-Мелик?

[boranbai_bi]

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

в нынешней Жетысуйской области погиб Тимур-Мелик?

судя по тексту то да

[boranbai_bi]

меня чутка напрягает что урусиды имея в подчинении города(туркестан, ташкент, сайрам, сарайчик) не оставили пару документов о том кем себя считали какие у них были взаимоотношения с другими итп, все мы читаем с точки зрения русских, персов шейбанидов и чагатаидов

[asan-kaygy]

9 часов назад, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy вы согласны с тем что Есим хан был ханом казахов до 1643 года?

 

нет

[asan-kaygy]

В 17.07.2026 в 00:56, boranbai_bi сказал:

Почему Гаффари пропускает около 80 лет мезду Мухаммедом ханом Улуг улуса и Касым ханом?

Также он дает странную генеалогию Касым хана и называет Хакназара ханом Дешт И Кипчака пропуская крымских гиреев?

 

 

потому что это плохой источник

[boranbai_bi]

в русской посольской книге говорится о готовности воевать казахов с ногаями и почему то говорится что калмыки казахам покорились, видимо это калмыки до прихода ойратов

Цитата

А пришла весть к Ших Мамай Мырзе от Юргеньского царевича, а сказывают, Государь, что Казаки ¹² до полна хотят итти, Нагаи воевать. А сказывают, Государь, казаки сильны, и Колмаки им передалися, и Ших Мамай и Исул и иные Мырзы, кои с ними кочюют, стоят в заставе за Яиком на реке на Еме, всю зиму берегутся от Казатцкой орды;

а здесь Шейдяк мырзы хвалится что ему чингизиды покорились включая казахского хана видимо после большого казахского поражения

Цитата

Казатцкой царь Хозя Махмет царь с пятьюнатцатью сынъми у нас живет, триста тысячь моих казаков. И братье моей, и детем моим всем им от пятнатцати шуб покольку ся им достанет.

здесь немного про казахов видимо до их поражения

Цитата

 А Бухарской, Государь, Бибей царь и Юргенские царевичи, сказывают, ныне друзи Натаем, а Казаки ⁴¹ Государь, сказывают, добре силны, а сказывают, Государь, Тешкен ⁴² воевали, и Тешкенские царевичи, сказывают, с ними двожды бились, а Казаки их побивали. И пришел, Государь, к Шийдяку князю посол от Кестен горы Салтана от Шамархат Бухарь, а сватался, Государь, Кестень-гора царевичь у Шиидя (Шийдяка) дочерь взять за собя. И тот, Государь, посол, сказывал дополна де и берегитесь, быти вас Казаком воевати: [277]

Цитата

А Шихъмамай, Государь, воротился, Азстороканским царевичем и Агишевым детем не учинили ничево. А Стехани ⁴⁵, Государь, ко князю и к Мурзам посол пришел, чтобы князь и Мырзы пошли на каки ⁴⁶, а Тешкени, Государь, от [284] Казак, сказывают, добре нужно. Чают, на сем лете или на зиме ее возмут. А по тому, Государь, казаки сказывают, на Нагаи не идут, что Тешкень воюют.

а здесь ногайский мурза говорит что воевал с казахами и победил видимо если дошел до них

непонятно почему он говорит что он враг врагов московского царя, казахи разве конфликтовали с русскими в то время?

Цитата

От неповинного Юсуф мирзы победителя изволеного веления, от благочестнаго Юсуф мирзы московскому князю слово то. Казатцких людей ходили есмя воевати и дошли есмя их. И ныне есмя другу твоему друзи, а недругу недрузи. В некоторые времена кабы от воздуха в ту землю попали, были есмя. И велит Бог, и мы к Волзе идем. Ямгурчи Баатыря /л. 178/ твоего здоровья отведати к тобе послали есмя. И ныне нам дружбе твоей знамя то: тех людей, которых есмя к тобе послали, чтоб еси не задержал однолично, на сей осени к нам отпустил, да нас бы для гораздо почтил их. А как наперед того было, да такой взяток по старому обычью и гораздо бы есте не постояли, дали б есте, да прислал бы еси мне пансырь добр да шатер.

здесь Исмаил пишет что какая то часть ногайцев ушла к казахам

Цитата

Силы находца Исмаилево княжое слово. Белому царю поклон. Многом много поклон молвя, слово то. Ещо слово то. Мы на тои правде, /л. 32об./ на чом есмя с тобою молвили. А и ты ту правду не моги порушити, чтобы нам (в рукописи: на) меж собя ложно не говорити. Говорити бы правдою было нам с тобою слово, что было нам с тобою Крым воевати. А племянники мои, которые от нас отстали, а ныне за Волгою, с нами завоевалися. А приложились х крымскому царю. Да племянники ж мои от нас отстали ныне за Яиком. А приложилися х казатцкому царю ¹¹, со мною завоевалися ж да надо мною времени ищут.

дальше почему то про казахов писали мало, в основном про русских казаков и ногайских казаков в посольских книгах. хотя у меня есть подозрение что под "своими" казаками ногайские мурзы имели в виду казахов которые им подчинялись 

[boranbai_bi]

интересно, почему русские пишут, что Кучум из казахской орды? Он ведь был шейбанидом а не урусидом с которыми мы связываем это название

может действительно правы бир бала и Заке, что это название комплекса племен а не кличка ханов урусидов?

Цитата

Прииде степью ^д Казачей орды царь Кучюм Муртазеев сын с многим воинством своим Казачыи ^е орды и дойде ж града Сибири и вся князей и татара и Бебкулата уби, и сяде ту, и прозвася сибирски царь Кючюм, и круг области своей многия ясыки повинны себе сотвори. И превознесеся мыслию своею ^з-и сего^- з ради погибе по глаголющему пророку: господь гордым противитца, смиренным же дает благодать. Царь же Кючум царствава в Сибири лета доволна во обили и радости и веселии, и дани и оброки со многих ясык имяше до лета и до повеления господня, внял же бог, восхоте царство ево раззорити, искоренити и предати православным християном в покорение.

 

[boranbai_bi]

Цитата

 

Да Байулу словет улус, и истово улуса Яикарою зоут, в руках дей у сына боарского у Доста, и тыб его взяв отпустил однолично

Исмаил говорит об улусе байулы в 1560, скорее всего алшины были ногайцами 

 

[asan-kaygy]

Часть алшинов. Байулы

[boranbai_bi]

почему Есим хан пошел служить Абд Ар Рахим хану? К этому времени он уже много лет был ханом (или одним из) казахов, зачем он поехал могулистан?

Цитата

Ишим-хан заявил: «Я пришел на служение. У меня есть друзья и враги. Они скажут: «Ишим-хан поступил к Абд ар-Рахим-хану нукером». Я надеюсь, что [вы] возвеличите этого раба и сделаете [его] зятем». [418]

Это заявление Ишим-хана понравилось хану [и он] отдал [ему свою дочь] Ай-Ханим-Падишах и сделал его зятем.

 

[boranbai_bi]

есть ли в среднеазиатских источниках информация про Жаныбек хана сына Есим хана?

Цитата

И в колмацкой, государь, записной книге прошлого 144 году написано. — Посылан он, Гаврило, да с ним тобольской юртовской служилой татарин Келмамет княж Бегишев к Талай-тайше говорити, чтоб он, Талай-тайша, тюменской и тарской полон, что улусные их люди поймали под Тюменью и под Тарою, сыскав, весь отпустил без задержанья. И Талай де тайша ему, Гаврилу, сказал, что ходил человек ево Тархан под Тюмень без ево Талай-тайшина ведома, и он де за то велел того своего человека ограбить и от Кучюмовых внучат отбить. А под Тару де, государь, ходили Куйшина улуса люди и тарсково де полону у него в улусе нет, а тюменской де полон велит он, Талай-тайша, сыскивать и отпустить с ним, з Гаврилом, вместе. И ходил де Талай-тайша в поход Казачьи орды против Яныбека-царя и, пришед де ис походу, в тюменском полону ему отказал, а отпустил с ним только одну жопку тюменсково полону и говорил: какая де то правда, что посылают к нему, к [175] Талаю-тайше, послов, а за послами посылают на ево улусы воинских людей. И учал де Талай-тайша говорити похвальные слова. — Только де он, Талай-тайша, пойдет, и он де с собою не сто, другое людей возьмет-зберет де и 200 тысяч и поемлет все сибирские городы.

 

[boranbai_bi]

В 03.08.2026 в 10:01, boranbai_bi сказал:

может действительно правы бир бала и Заке, что это название комплекса племен а не кличка ханов урусидов?

все таки нет, Махмуд Бин Вали солидарен с Дулати о том что кличка казах связана с чингизидами Кереем и Жанибеком

Цитата

Когда Джанибек-хан и Кирай-хан сделали длительную остановку на той территории, каждый человек [как] из правителей, [так] и из войска, кто начинал питать отвращение к Абу-л-Хайр-хану, находил у них убежище. Особенно после смерти Абу-л-Хайр-хана, когда в областях Дашт-и Кипчака возникли беспорядки, [353] большая часть узбекских воинов (кошунат-и узбак) собралась под сенью знамени могущества царевичей. Так как в [самом] начале [после] прибытия в Могулистан они проводили время в набегах на калмаков и киргизов и грабежах [их] и на окраинах областей занимались разбоем, к этому народу (тайифа) пристало имя казак. В то время Кирай-хан был назван государем.

 

[Jagalbay]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Часть алшинов. Байулы

а помните Тлевберген бия из рода карасакал, они то алимулы

[asan-kaygy]

Жалантос Алимулы-Торткара

[Jagalbay]

В 09.08.2026 в 12:09, asan-kaygy сказал:

Жалантос Алимулы-Торткара

я про то, что он говорил, что его прадеды ногайцы

[Bir bala]

В 08.08.2026 в 21:37, boranbai_bi сказал:

почему Есим хан пошел служить Абд Ар Рахим хану? К этому времени он уже много лет был ханом (или одним из) казахов, зачем он поехал могулистан?

@boranbai_bi Вполне возможно, чтобы заручиться поддержкой против ойратов. Взаимопомощь как говорится. По крайней мере со стороны исследователей я каких либо нормальных ответов на данный вопрос не увидел.

[boranbai_bi]

В 15.08.2026 в 12:42, Bir bala сказал:

@boranbai_bi Вполне возможно, чтобы заручиться поддержкой против ойратов. Взаимопомощь как говорится. По крайней мере со стороны исследователей я каких либо нормальных ответов на данный вопрос не увидел.

Может быть, но по тарихи кашгар они воюют против других чингизидов а не ойратов

возможно его прогнали имамкули с турсуном и он вернулся когда уже между ними начились непонятки?

[Bir bala]

@boranbai_bi То что его якобы прогнали это советские байки. Ни одного аргумента в пользу этой гипотезы нет

[boranbai_bi]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@boranbai_bi То что его якобы прогнали это советские байки. Ни одного аргумента в пользу этой гипотезы нет

я не знаю как было на самом деле (это просто мои догадки), но я не очень понимаю зачем унижаться перед равным тебе чингизидом и служить ему, если у тебя все нормально со своим улусом

[Kamal]

В 17.08.2026 в 23:57, boranbai_bi сказал:

я не знаю как было на самом деле (это просто мои догадки), но я не очень понимаю зачем унижаться перед равным тебе чингизидом и служить ему, если у тебя все нормально со своим улусом

Когда идёт война каждая из сторон описывает события в победном тонусе именно в свою пользу и такое явление называется всеобщим мировым термином как "туман войны". 

Поэтому, так как у наших правителей не было писарей и не сохранились никакие архивы, то, что произошло в истории среднеазиатских ханств можно считать просто "Туманом истории" где правды никогда не узнаем.

Я просто думаю, что унижение Ишим хана перед Абдар Рахимом связано с Абдал Гаффаром. То есть, Ишим хан просил помощи у Абдар Рахима для соучастия в войне против Абдал Гаффара, тот согласился помочь, но, как известно, войны или реванша за поражение от Абдал Гаффара не было и, Ишим хан просто остался должником перед Абдар Рахим ханом за его согласие заступиться за него. Просто так получилось, что Абдал Гаффар был убит так удачно во время своего отдыха на охоте в отсутствии войск, а убийство было подстроено с помощью подкупа личных телохранителей самого Абдал Гаффара.

Подробности точно не знаю, просто излагаю версии в виде "Тумана истории". По крайней мере по данным Рафика Темиргалиева известно, что Ишим хан против каракалпаков Абдал Гаффара мобилизовал всех в округе и в том числе кыргызов, которые верно служили Ишим хану. Если так, то и до подданных Абдар Рахима недалеко, которых Ишим хан просил в помощь.