Казахское ханство

[boranbai_bi]

4 часа назад, Kamal сказал:

Когда идёт война каждая из сторон описывает события в победном тонусе именно в свою пользу и такое явление называется всеобщим мировым термином как "туман войны". 

Поэтому, так как у наших правителей не было писарей и не сохранились никакие архивы, то, что произошло в истории среднеазиатских ханств можно считать просто "Туманом истории" где правды никогда не узнаем.

Я просто думаю, что унижение Ишим хана перед Абдар Рахимом связано с Абдал Гаффаром. То есть, Ишим хан просил помощи у Абдар Рахима для соучастия в войне против Абдал Гаффара, тот согласился помочь, но, как известно, войны или реванша за поражение от Абдал Гаффара не было и, Ишим хан просто остался должником перед Абдар Рахим ханом за его согласие заступиться за него. Просто так получилось, что Абдал Гаффар был убит так удачно во время своего отдыха на охоте в отсутствии войск, а убийство было подстроено с помощью подкупа личных телохранителей самого Абдал Гаффара.

Подробности точно не знаю, просто излагаю версии в виде "Тумана истории". По крайней мере по данным Рафика Темиргалиева известно, что Ишим хан против каракалпаков Абдал Гаффара мобилизовал всех в округе и в том числе кыргызов, которые верно служили Ишим хану. Если так, то и до подданных Абдар Рахима недалеко, которых Ишим хан просил в помощь.

Ишим убил лжешейбанида Абд Ал Гаффара в 1605 году но ушел в Могулистан в 1618 году

[Kamal]

7 часов назад, boranbai_bi сказал:

Ишим убил лжешейбанида Абд Ал Гаффара в 1605 году но ушел в Могулистан в 1618 году

Лжешейбанид он или настоящий это тоже не доказано, так как есть и другие сведения. Как я выше описал, так называемый "туман войны" действует только во время войны, а после уже победитель пишет в красочном для себя мотиве, так и с Абдал Гаффаром, которого просто объявили самозванцем, так проще успокоить людей, чтоб не было печальных последствий для себя.

Если даже Ишим хан ушёл после Абдал Гаффаровских событий, то к этому должны быть свои причины, например, какие-то договоренности, которых Ишим хан должен был обязательно исполнить, поэтому связи как версию нельзя исключить.

[boranbai_bi]

Цитата

 

После смерти в 1598 г. хана Таваккула казахским ханом стал его младший брат Есим. Одновременно с ним казахским ханом был некий Бахадур. В персоязычном сочинении “Та'рих-и Шайбани”, которое идентично “Мусаххир ал-билад” Мухаммадйар бен Араб катагана, приведены сведения о том, что осенью 1603 г. Бахадур-хан совместно с Есимом боролся против ставленника каракалпаков в Туркестане лже-Шайбанида Абд ал-Гаффар-султана и потерпел поражение. Абд ал-Гаффар овладел Туркестаном, Сайрамом, Ташкентом, Ахсикентом, Андуганом/Андижаном. Весной 1605 г. Бахадур и Есем внезапно напали на лже-Абд ал-Гаффара в Кара-Камыше под Ташкентом, Есим убил Абд ал-Гаффара, [43] и казахи вновь овладели присырдарьинскими городами, Ташкентом и Ферганой ⁶⁷. В русских документах от 1617 г. сообщается: “И Топинского государства люди им сказывали, что в Топинском государстве 2 царя: одному имя Ишим, а другому имя Баатырь... А говорят-де про те государства, что то прямая Казачья орда ...” ⁶⁸.

Также одновременно с Есимом и Бахадуром казахским ханом был Турсун-Мухаммад, который по “Бахр ал-асрар”, около 1613/14 г. стал ханом в Ташкенте ⁶⁹. Более подробно об этих событиях рассказывает персоязычное стихотворное сочинение “Имамкули-хан-наме” (“Имам-кули-ханова книга”) Сухайла, которое, вероятно, послужило источником для “Бахр ал-асрар”. В “Имамкули-хановой книге” сообщается, что Турсун-Мухаммад оказал поддержку Аштарханиду Имамкули-хану, в результате чего Есим и другие казахские владетели были разбиты, потеряли Фергану и некоторые присырдарьинские владения ⁷⁰, а Есим со своими родственниками вынужден был уйти в Восточный Туркестан ⁷¹. Появился он в Восточном Туркестане после смерти хана Могулии Шах Шуджа ад-Дин Ахмада, случившейся около 1617 г. ⁷², ушел же снова в Ташкент, пробыв в Восточном Туркестане около шести лет, т. е. примерно в 1623 г. ⁷³После возвращения Есим около 1628 г. убил Турсун-Мухаммада и вновь укрепился в присырдарьинских районах.

Также одновременно с Есимом казахским владетелем в Фергане был Абулай-султан. Русские документы называют его “Савранским... Казацкие орды... царем Аблаханом” ⁷⁴. (В данном случае он именуется Аблаханом потому, что именно так он титуловался населением Казахстана и Средней Азии. Русские же наделили его званием царя. Царский титул на Руси, как известно, присваивался татаро-монгольским ханам, а также ханам, правившим отдельными частями бывшей Монгольской империи, в том числе среднеазиатским и казахским ханам. Не позднее 1616 г. “бухарский царь Имямкули савранского царя Аблахана с его городов согнал, а побежал деи в Казацкую орду, а на его деи место посадил на Савране и на иных городах посаженика своего Турсана-царевича (т. е. Турсун-Мухаммад-хана.— В. Ю.)” ⁷⁵. В свете приведенных [44] данных сомнений в том, что Абулай являлся ханом, быть не может. “Имамкули-хан-наме” Сухайла называет также казахскими ханами в первые два десятилетия XVII в. Али, Назара, Кучика...

Юдин вроде как согласен со мной

 

 

[boranbai_bi]

Цитата

 

 

После смерти Абу-л-Хайр-хана ханом был его сын Шайх-Хайдар. Когда в его век перестали чтить достоинство и знатность великих беков и добрых родов его, могущество его стало ото дня ко дню уменьшаться.

В тот век в юрте ⁵⁰ Абу-л-Хайр-хана появились враги. Они покушались [на жизнь Шайх-Хайдар-хана]. Имена этих врагов: сын Хаджи Мухаммад-тархана ⁵¹ Сайидек [и внук Хаджи Мухаммад-хана, сын Махмудек-хана] Ибак ⁵², сыновья ⁵³ Барак-хана ⁵⁴Джанибек [и] Кирай, из сыновей ⁵⁵ Араба ⁵⁶ Буреке-султан ⁵⁷, из мангытов ⁵⁸ Аббас-бек и Муса [и] Йагмурчи ⁵⁹, во главе [с ними враги] собрались и покушались [на него] со всех сторон. Эти Карачин-бахадуры вместе с находившимися у них на руках царевичами рубили саблями и делали много дел. В течение многих лет они не позволяли вредить этим двум царевичам. [20] 

 

В нусрат наме Керея и Жанибека называют врагами Шей Хайдара сына Абулхаира

 

 

[Kamal]

48 минут назад, boranbai_bi сказал:

Юдин вроде как согласен со мной

 

 

Все историки ссылаются на один единственный источник, где бухарский летописец пишет, что каракалпаки поставили во главе себя какого-то похожего на Абдал Гаффара, под которым современные историки подразумевают самозванца. Я несколько раз писал, что Абдал Гаффар скорее всего настоящий шейбанид. К тому же в теме "Каракалпакские ханы" есть обсуждение личности данного самозванца, где автор видео ссылается на сведения Ерофеевой о том, что Тауекель хан объявил Абдал Гаффара убитым, но на самом деле тот был лишь ранен. А если даже был убит, то о его гибели было бы известно всем в округе и "воскресить" его было бы идеей слишком опасной для тех, кто затеял столь крупную стратегическую операцию с захватом крупнейших городов того времени, так как под флагом самозванца никто бы не пошёл. На крайняк могли бы поставить во главе себя Кучумовичей, тоже шейбаниды, причём живые и недостатка в них не было.

 

[boranbai_bi]

 Нахождение Хакк Назара у ногайских биев миф? Что то я ничего такого не нашел в первоисточниках, практически все о нем говорят как о хане казахов без биографии в бытность огланом или султаном

[Bir bala]

@boranbai_bi Конечно миф. Ни одного аргумента в пользу этой гипотезы нет. Сабитовы продвигают это на оснований фольклора башкиров, где якобы сын Хакназара по имени Ахмед у них правил когда то. Средневековых рукописей повествующих об его юности среди ногайцев не существует.

12 часов назад, boranbai_bi сказал:

Нахождение Хакк Назара у ногайских биев миф

 

[boranbai_bi]

В 01.08.2026 в 17:58, boranbai_bi сказал:

Казатцкой царь Хозя Махмет царь

У ногайцев в плену с 300к казахов был казахский хан Хозя Махмет видимо Қожа Мұхаммед, но есть ли в среднеазиатских источниках такой хан?

[boranbai_bi]

30 минут назад, boranbai_bi сказал:

У ногайцев в плену с 300к казахов был казахский хан Хозя Махмет видимо Қожа Мұхаммед, но есть ли в среднеазиатских источниках такой хан?

Сын Керей хана по нусратнаме: 

Цитата

 

У Пулада ²³⁴ сын — Кирай-хан. У него было три сына — Бурундук-хан, Ходжа-Мухаммад, Султан-Али.

 

[Bir bala]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

Сын Керей хана по нусратнаме: 

@boranbai_bi Да не сын Керея это, это казахский султан упоминаемый у сибирского джалаира Кадыргали.
 

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

У ногайцев в плену с 300к казахов

Ногайский бий в своем письме имел ввиду воинов, а не казахов.

[boranbai_bi]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Да не сын Керея это, это казахский султан упоминаемый у сибирского джалаира Кадыргали.

русские источники называли султанов царевичами

2 часа назад, Bir bala сказал:

Ногайский бий в своем письме имел ввиду воинов, а не казахов.

это если домысливать

а буквально он через запятую перечисляет казацкого царя и казаков

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. Абу Саид Жанибек-хан в 1430–1450-х гг.: новые данные китайских источников // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2026. Т. 13. № 4. С. 966–979.
https://www.academia.edu/172809000/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_Абу_Саид_Жанибек_хан_в_1430_1450_х_гг_новые_данные_китайских_источников

[asan-kaygy]

Камбарбекова Г.А., Сабитов Ж.М. Критический анализ генеалогий Джучидов из «Бахр ал-Асрар фи манакиб ал-ахйар» Махмуда ибн Вали // Золотоордынское обозрение. 2026. Т. 14, № 3. С. 587–610.
https://www.academia.edu/176623854/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%93_%D0%90_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96_%D0%9C_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%80_%D0%B0%D0%BB_%D0%90%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%80_%D1%84%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B1_%D0%B0%D0%BB_%D0%B0%D1%85%D0%B9%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_2026_%D0%A2_14_3_%D0%A1_587_610