АксКерБорж Опубликовано 23 июня Опубликовано 23 июня 15 минут назад, Bas1 сказал: Первые татаро-монголы были как бурято-тувинцы. Вы что, на таможенном посту или на погранпереходе тогда работали?
Амырай Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 9 часов назад, Bas1 сказал: Первые татаро-монголы были как бурято-тувинцы. Что то не видно бурято-тувинцев. Одни Ураанхай Саха и Орочоны как до так и после.. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363 E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% 彝族 Southwest Chinese Yi: 7.03% 印度 India: 3.77% 欧洲 European: 2.03% 美洲 American: 1.97% 非洲 African: 1.44% 华东 East Chinese: 1.05% E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18%
Igar Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 10 часов назад, Bas1 сказал: Современные халха только часть как буряты, многие близки по фенотипу к казахам. это у вас какие-то личные наблюдения наверно? Вы в Монголии были? Каким образом многие монголы вдруг стали похожи на казахов? Если изначально они были как вы выразились как бурято-тувинцы? На мой взгляд монголы это монголы, на казахов не похожи.
Bas1 Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 3 часа назад, Амырай сказал: Что то не видно бурято-тувинцев. Одни Ураанхай Саха и Орочоны как до так и после.. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363 E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% 彝族 Southwest Chinese Yi: 7.03% 印度 India: 3.77% 欧洲 European: 2.03% 美洲 American: 1.97% 非洲 African: 1.44% 华东 East Chinese: 1.05% E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18% Первые как орочено-саха?)
Bas1 Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 3 часа назад, Igar сказал: это у вас какие-то личные наблюдения наверно? Вы в Монголии были? Каким образом многие монголы вдруг стали похожи на казахов? Если изначально они были как вы выразились как бурято-тувинцы? На мой взгляд монголы это монголы, на казахов не похожи. В восточной степи много смешиваний произошло после ЧХ. Одних только саратулов среди халха четверть. Если посмотреть на фото (я там не был), то буряты выглядят более аутентично, чем халха. Халха отличаются от казахов не сильно.
Bas1 Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 13 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы что, на таможенном посту или на погранпереходе тогда работали? Мой далекий дед из алшин таможенный шлагбаум держал))
Igar Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 2 часа назад, Bas1 сказал: В восточной степи много смешиваний произошло после ЧХ. Одних только саратулов среди халха четверть. Если посмотреть на фото (я там не был), то буряты выглядят более аутентично, чем халха. Халха отличаются от казахов не сильно. ну, антропологи не зря наверно относят монголов к центрально-азиатскому типу (расе), а казахов к южносибирской расе. погуглил про сартулов в монголии, там какие-то очень скромные цифры (около 50 тыс. носителей фамилии сартул) никак не четверть населения )
Амырай Опубликовано 24 июня Опубликовано 24 июня 2 часа назад, Bas1 сказал: Первые как орочено-саха?) Кто таковы были монголы (Бичурин) Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99%
Clownman Опубликовано 25 июня Опубликовано 25 июня 18 часов назад, Igar сказал: ну, антропологи не зря наверно относят монголов к центрально-азиатскому типу (расе), а казахов к южносибирской расе. В целом да.Но среди халха есть значительный пласт южносибирской расы,так же как среди казахов встречаются очень сильно монголоидные люди.Это и создает ощущение у некоторых что халха не отличаются от казахов,кыргызов,алтайцев.Но на деле это чисто по фоткам так,в самой монголии если не ошибаюсь южносибирцы это чисто региональные явление
АксКерБорж Опубликовано 25 июня Опубликовано 25 июня В 24.06.2026 в 10:46, Bas1 сказал: Мой далекий дед из алшин таможенный шлагбаум держал)) В каждой шутке есть доля правды, моя шутка была про то, что вы с Igar обсуждает фенотипы казахов и халха 21 века, а какими были татарские-монгольские племена 13 века ведь известно было только их современникам. На вскидку, они ничем не отличались от западных команов - ни внешностью, ни бытом, ни традииями и не побоюсь сказать, ни бытовым языком. ) 1
Bas1 Опубликовано 26 июня Опубликовано 26 июня В 24.06.2026 в 14:15, Амырай сказал: Кто таковы были монголы (Бичурин) Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% Это было задолго до ЧХ. Если смотреть глубоко в историю, то мы доберемся до Чертовых ворот. А нас интересует 13 век.
Амырай Опубликовано 26 июня Опубликовано 26 июня 47 минут назад, Bas1 сказал: А нас интересует 13 век. Это и есть 13 век. Mongolia Родной город Site 4, tomb 2, Tavan Khailaast Site, Khentii Древний период 1283-1320 cal AD (42.5%), 1350-1391 cal AD (52.9%) E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% 彝族 Southwest Chinese Yi: 7.03% 印度 India: 3.77% 欧洲 European: 2.03% 美洲 American: 1.97% 非洲 African: 1.44% 华东 East Chinese: 1.05% Позднее действительно чуток обевропеились незначительно. Страна Kazakhstan Родной город Ulytau region Древняя культура Kenggir Древний период The Golden Horde E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18%
Bas1 Опубликовано 26 июня Опубликовано 26 июня Только что, Амырай сказал: Это и есть 13 век. Mongolia Родной город Site 4, tomb 2, Tavan Khailaast Site, Khentii Древний период 1283-1320 cal AD (42.5%), 1350-1391 cal AD (52.9%) E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% 彝族 Southwest Chinese Yi: 7.03% 印度 India: 3.77% 欧洲 European: 2.03% 美洲 American: 1.97% 非洲 African: 1.44% 华东 East Chinese: 1.05% Позднее действительно чуток обевропеились незначительно. Страна Kazakhstan Родной город Ulytau region Древняя культура Kenggir Древний период The Golden Horde E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18% Не можете найти текущее соотношение у современных халха?
Амырай Опубликовано 26 июня Опубликовано 26 июня 4 часа назад, Bas1 сказал: у современных халха? У современных сильное влияние Китая. E11 Африка: 0,413% Европа: 6,434% Индия: 6,246% Малайский: 1.096% И: 10,718% Восточный Китай: 13,171% Япония: 12,057% Орочун: 29,232% Якутия: 18,181% Более аутентичные буряты и калмыки. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.43% 雅库特 Yakut: 23.89% 日本 Japanese: 10.95% 华东 East Chinese: 10.22% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.40% 欧洲 European: 4.77% 美洲 American: 3.79% 印度 India: 3.30% 非洲 African: 0.25% E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 29.11% 雅库特 Yakut: 20.96% 华东 East Chinese: 10.11% 彝族 Southwest Chinese Yi: 10.02% 日本 Japanese: 9.98% 欧洲 European: 9.67% 印度 India: 5.71% 美洲 American: 3.98% 非洲 African: 0.45%
Bas1 Опубликовано 26 июня Опубликовано 26 июня Только что, Амырай сказал: У современных сильное влияние Китая. E11 Африка: 0,413% Европа: 6,434% Индия: 6,246% Малайский: 1.096% И: 10,718% Восточный Китай: 13,171% Япония: 12,057% Орочун: 29,232% Якутия: 18,181% Более аутентичные буряты и калмыки. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.43% 雅库特 Yakut: 23.89% 日本 Japanese: 10.95% 华东 East Chinese: 10.22% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.40% 欧洲 European: 4.77% 美洲 American: 3.79% 印度 India: 3.30% 非洲 African: 0.25% E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 29.11% 雅库特 Yakut: 20.96% 华东 East Chinese: 10.11% 彝族 Southwest Chinese Yi: 10.02% 日本 Japanese: 9.98% 欧洲 European: 9.67% 印度 India: 5.71% 美洲 American: 3.98% 非洲 African: 0.45% Влияние китайцев усилилось, а орочено-саха уменьшилось.
Лимфоцит Опубликовано 3 августа Опубликовано 3 августа В 20.06.2026 в 23:13, Momyn сказал: Гаплогруппа С2 таки встречается в генофонде древних усуней, но в меньшей степени чем у современных. Повторяю уйсуни древние вышли из глубин ЖЕЛТОЙ АЗИИ есть источники об этом, потом переселились в Восточный Туркестан, затем уже в Семиречье где покорили многочисленное местное ИЕ население. Скорее всего все стали называться уйсунами, затем обратный исход и исчезновение уйсунов с исторической сцены, обратно откочевали скорее всего в основном те кто прикочевали, то есть истинные уйсуны, но уже со смешанными генами по женской части, затем 4-5 веков Ергенекона , ну и здрасьте от Чингисхана с его правящим имперским кланом уйсун, от которого ответвление нирунов, от которых род тайджиут, от которого кияты. Все это объясняет почему у поздних уйсунов С2 доминирует. Все сходится этимологически, географически, хронологически, источниковедчески . Это истина, Момын лишь соединил все вместе. Можете этого не принимать и следовать за Сабитовым, волноваться не буду. Перестаньте писать громкие слова про то что вам в ДНК что то отчетливо видно, видали и не раз, не умничайте, вам это не идет. Полный бред , это ваши хотелки древним или историческим усуням старкластер отношение не имеет , скорей всего вы из тюргешей (мохэ) приведите палеоднк усуней старкластер
Momyn Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа В 23.06.2026 в 06:49, Igar сказал: вы хоть следите за форумом. Недавно samtat давал ссылку на статью с реконструкцией облика монголов времен Золотой Орды, там они вполне себе современные бурято-монголы) облик настоящих монголов , особенно боржигинов и самого Чингисхана описаны современниками, поэтому предствлять их только в облике бурятов большая ошибка, хотя такие тоже были как и сейчас у казахов. одна официантка из Бутана приняла меня за своего, только кожа говорит не соответствует.
Momyn Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа В 23.06.2026 в 10:35, Igar сказал: не совсем понял зачем вы привели обзор ИИ. вы написали что монголо-татары не похожи на халха-монголов. В статье про реконструкцию доказано обратное. упор я делаю не на внешнее сходство, которое всегда есть у соседних народов, а на маркер народа которое передается из поколения в поколение из века в век, при котором лексика может сильно поменяться это фонетика, которая у халха не сходится с фонетикой монголов ЧХ, а у казахов сходится на 99%. Собрание у нас как и у ЧХ -кур(ы)ултай, а не хурал. Халха взяли себе лживые названия племен из РАДа, заметил теперь судорожно из него же ставят имена своим детям, которых не было никогда. А с фонетикой такой номер не пройдет, только надо смешатся с более многчисленными казахами в одном государстве, я не против ибо корни у нас одни.
Momyn Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа В 23.06.2026 в 19:39, АксКерБорж сказал: 1.Я не совсем понял причем тут фронтовик Б. Момышулы? 2.Я попросил у вас рапорт самого Черняева, в котором он писал в Санкт-Петербург (со слов некого ученого Даниярбекова, якобы обнаружившего в Ташкентском архиве секретное письмо генерала, дословно): "... Узнав всю информацию о Батырбеке Датке от его современников Байзака, Шокая и Сапактара, я во второй раз пригласил его к себе и поговорил с ним. На первой встрече присутствовал капитан Шокан Уалиханов. На второй встрече капитан не явился, обидевшись на меня, и покинул экспедицию. Насколько мне известно, Батырбек Датка был напрямую связан с оскорблением капитана в мой адрес, поскольку они встречались наедине, и он обвинил капитана в помощи немусульманам и борьбе против собственного народа. Капитан Ш. Уалиханов, не выдержав их, покинул экспедицию". 3.Данный фрагмент я нашел загуглив, поэтому второй вопрос - кто этот ученый Даниярбеков и как называется этот его труд? 1.знаменитому полководцу принадлежат эти слова в смысловом переводе означающие , что на небе истина у Бога, а на земле в архивах. А не просто Бог на небе, а архив на земле. Главное тут истина не Бог небо архив земля, а автор ищет истину. Как же иногда тяжело у тебя. 2.Ключей от Ташкентского архива, где документы лежат у меня нет. 3. Зачем гуглил, я же ссылку дал или казахского не понимаешь? 1
Momyn Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа В 03.08.2026 в 09:59, Лимфоцит сказал: Полный бред , это ваши хотелки древним или историческим усуням старкластер отношение не имеет , скорей всего вы из тюргешей (мохэ) приведите палеоднк усуней старкластер хотелки не у меня, а у вас хотевший чтобы не было С2, а он есть оказывается, вы насчет старкластера обратитесь к Сабитову, пусть глубже секвенирует этот С2, но он может потом это скрыть, как скрыл правду про Аблаидов.
Лимфоцит Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа 1 час назад, Momyn сказал: хотелки не у меня, а у вас хотевший чтобы не было С2, а он есть оказывается Ну приведите если есть , в чем проблема ?
Лимфоцит Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа 1 час назад, Momyn сказал: насчет старкластера обратитесь к Сабитову, пусть глубже секвенирует этот С2 Сабитов палеоднк не занимается , у него научные образцы 1 час назад, Momyn сказал: он может потом это скрыть, как скрыл правду про Аблаидов. А что он скрыл про Аблаидов ? Их гапла известна R2a
Momyn Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа Сабитов ближе к генетике, чем я, по любому. Был разговор с людьми интересующимися темой Аблая по книге К. Тауасарулы, оказывается проверили его связь с жарылкамыс-жанысами, там сошлось, но потом якобы, то ли по указке с верху, то ли по совету уважаемых людей, по казахски говоря решили оставить "крышку казана" закрытым. Можно здесь гадать по чему, ибо аблаиды составляют значительную часть чингизидов. Если так, то Сабитов не мог этого не знать и нам ничего не сказал, может тоже в сговоре. гапла R у чингизидов близка к такой же гапле кожа. Близко якшались, чингизидам предок которых и предки которых придерживались тех же законов как и остальные племена его народа, обосрали мозги ,сделали себе подобными не соблюдающих 7 колен при женитьбе. Тут можно гадать от усыновления до неверных жен про ген R у чингизидов.
Лимфоцит Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа 3 часа назад, Momyn сказал: Сабитов ближе к генетике, чем я, по любому. Был разговор с людьми интересующимися темой Аблая по книге К. Тауасарулы, оказывается проверили его связь с жарылкамыс-жанысами, там сошлось, но потом якобы, то ли по указке с верху, то ли по совету уважаемых людей, по казахски говоря решили оставить "крышку казана" закрытым. Можно здесь гадать по чему, ибо аблаиды составляют значительную часть чингизидов. Если так, то Сабитов не мог этого не знать и нам ничего не сказал, может тоже в сговоре. гапла R у чингизидов близка к такой же гапле кожа. Близко якшались, чингизидам предок которых и предки которых придерживались тех же законов как и остальные племена его народа, обосрали мозги ,сделали себе подобными не соблюдающих 7 колен при женитьбе. Тут можно гадать от усыновления до неверных жен про ген R у чингизидов. У Аблаидов R2a близка калмыцким нирунам , об этом есть статья калмыцких авторов , у калмыков R2a составляет 9%, это фантазии что они близки кожа
Momyn Опубликовано 4 августа Опубликовано 4 августа 50 минут назад, Лимфоцит сказал: У Аблаидов R2a близка калмыцким нирунам , об этом есть статья калмыцких авторов , у калмыков R2a составляет 9%, это фантазии что они близки кожа Про фантазии обратитесь к Сабитовым, Жабагиным у них кажется была статья про близость к кожа. Кто то из нас врун притом запущенный и я догадываюсь кто. Обзор от ИИ Гаплогруппа R (включая ветви R1a и R2a) у казахских чингизидов (Төре) генетически ближе к той же гаплогруппе рода кожа, чем к калмыкам. Генетические исследования казахской знати показывают пересечение линий R1a и R2a между сословиями Торе и Кожа из-за общих региональных связей и брачных контактов, тогда как у калмыков доминируют монгольские линии (главным образом субклады гаплогруппы C2). ResearchGate +1 Сравнение гаплогрупп Казахские чингизиды (Торе): Основной линией считается монгольская гаплогруппа C2 (стар-кластер), но до 22% и 17% занимают соответственно ветви R1a и R2a. ResearchGate +1 Род Кожа: В их генофонде гаплогруппа R1a (порядка 31–37%) и R2a являются одними из основных мажорных линий (наряду с J2). Калмыки: У калмыков преобладают восточноазиатские и монгольские варианты гаплогруппы C2 (до 58%), а гаплогруппа R имеет совершенно другое происхождение и структуру субкладов, не связанных с центральноазиатской элитой. Нируны не могут быть с гаплой R, у них у всех доминирует С, конкретно С2- F4002. У меня тоже, к тому же по генеалогии я дулат ближе к Чингисхану чем барлас Амир Темир бек, ибо барласы и еще четверо сыновей Тумбине хана от старшей его жены, а дулаты и еще трое сыновей в том числе и предок Чингисхана Кабыл от младшей жены. https://mysl.kazgazeta.kz/news/article16106-shyngyz-khan-i-genealogiya-kazakhskogo-roda-dulat
