Устройство юрты

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kamal сказал:

По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей. 

 

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

Поэтому вам следует уточнить чьи это свидетельства и о какой области.

 

2 часа назад, Kamal сказал:

Это не логика, а неоспоримые факты о том, что двери для переносных жилищ не являются элементом жизненной необходимости. 

 

Посмотрел бы я на вас зимующего в наших краях в юрте без дверей с войлочной накидкой.

 

[Kamal]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

Поэтому вам следует уточнить чьи это свидетельства и о какой области.

В том-то и дело, в источниках относительно 18 века есть упоминания о юртах как с дверями, так и без дверей. Стало быть речь может идти о юртах любой из отдельно взятой области независимо от климата данной области. В противном случае очевидцы писали бы, что в областях с холодным климатом в юртах обязательно устанавливают двери, а в тёплых краях наличие дверей не обязательно. Вам где-нибудь встречались такие сведения? Я лично не видел нигде.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kamal сказал:

Стало быть речь может идти о юртах любой из отдельно взятой области независимо от климата данной области. 

 

Речь может идти, возможно, я думаю, я предполагаю, я надеюсь.

Лучше давайте факты, чем предположения.  

 

23 часа назад, Kamal сказал:

По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей. 

 

Где ссылки?

 

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Речь может идти, возможно, я думаю, я предполагаю, я надеюсь.

Лучше давайте факты, чем предположения.  

Где ссылки?

Какие факты? Я пишу с языка источников, где указываются оба варианта (с дверями и без дверей), при этом в современных юртах, в том числе гэрах, двери уже являются обязательным элементом независимо от климатических условий местности. 

Теперь вы укажите хотя бы какой-нибудь источник, где упоминается, что в тёплых краях юрты ставили без дверей, а в областях с суровыми морозами - с дверями.

Все ссылки приведены выше и не раз повторялись, а споры с дверями возникли именно на основании этих ссылок. Если не верите - перечитайте ещё раз.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Kamal сказал:

Какие факты? Я пишу с языка источников, где указываются оба варианта (с дверями и без дверей), при этом в современных юртах, в том числе гэрах, двери уже являются обязательным элементом независимо от климатических условий местности. Все ссылки приведены выше и не раз повторялись, а споры с дверями возникли именно на основании этих ссылок. Если не верите - перечитайте ещё раз.

 

В 19.04.2025 в 12:45, Kamal сказал:

По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей. 

 

Я уже третий раз прошу показать чьи это свидетельства и о какой области говорится.

Оправдываться что "с языка источников" не надо.

 

17 минут назад, Kamal сказал:

Теперь вы укажите хотя бы какой-нибудь источник, где упоминается, что в областях с суровыми морозами - с дверями.

 

Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

 

[Kamal]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Я уже третий раз прошу показать чьи это свидетельства и о какой области говорится.

Оправдываться что "с языка источников" не надо.

 

 

Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

 

Понятно, известная всем АКБэшная позиция. 

 

[АксКерБорж]

 

Заметил, что в Монголии (в отличие, например, от Казахстана) в последнее время получили популярность сборные, небольшие и не очень дорогие дома (пассив хаус), импортируемые и уже местного производства.

С их явными современными удобствами и преимуществами, хотя бы по энергосбережению, не исключено, что в будущем они постепенно вытеснят в сельской местности национальные юрты гэры.

Кстати, по теории Камала двери в них не обязательны, достаточно из куска кошмы навесить на проем полотнище. ))

 

[Kamal]

В 27.04.2025 в 16:42, АксКерБорж сказал:

Кстати, по теории Камала двери в них не обязательны, достаточно из куска кошмы навесить на проем полотнище. ))

 

Ну, если у вас разницы между прошлым, настоящим и будущим не существует, то стоит ли ваше такое, так сказать, самоудовлетворение, какого-то внимания с моей стороны?! Отнюдь. Другие пусть сами думают.

[АксКерБорж]

В 30.04.2025 в 23:11, Kamal сказал:

Ну, если у вас разницы между прошлым, настоящим и будущим не существует, то стоит ли ваше такое, так сказать, самоудовлетворение, какого-то внимания с моей стороны?! Отнюдь. Другие пусть сами думают.

 

Да, я считаю, что климат прошлого и настоящего не особо отличается друг от друга.

Поэтому войлочные накидки на дверных проемах юрт могли использоваться только в южных теплых областях, а в Степном крае, где долгие свирепые зимы, без деревянных дверей, дополнительно прикрываемых снаружи войлочной накидкой, выжить невозможно.

 

[АксКерБорж]

В 20.04.2025 в 15:00, АксКерБорж сказал:

Я привел рисунок 1744 года и фото 1866 года, на которых присутствуют 2-створчатые деревянные двери, существование которых в прошлом вы отрицали.

 

В 19.04.2025 в 15:33, АксКерБорж сказал:

Не устану повторять, что это зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

 

Записки Джорджа Кеннана из Юго-Западной Сибири.

1885 год

О пути из Омска в Семипалатинск (по правому берегу Иртыша):

"... Через несколько станций за Омском мы впервые видели и посетили аул бродячих киргизов, пастушеского туземного племени, кочующего с своими стадами лошадей и овец по равнинам Юго-Западной Сибири. 

... Мы вошли в одну из кибиток. Это была круглая палатка, футов 15 в диаметре и 8 фут. вышины, состоявшая из самодельной деревянной рамы, покрытой большими щитами из тяжелого серого войлока. Слегка изогнутые стропила, составлявшие крышу, расходились радиусами, как спицы колес, соединенные в центре куполка большим деревянным кольцом, а внизу были прикреплены к круглой деревянной решетке, в которой была дверь на петлях".

 

[Kamal]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Записки Джорджа Кеннана из Юго-Западной Сибири.

1885 год

О пути из Омска в Семипалатинск (по правому берегу Иртыша):

"... Через несколько станций за Омском мы впервые видели и посетили аул бродячих киргизов, пастушеского туземного племени, кочующего с своими стадами лошадей и овец по равнинам Юго-Западной Сибири. 

... Мы вошли в одну из кибиток. Это была круглая палатка, футов 15 в диаметре и 8 фут. вышины, состоявшая из самодельной деревянной рамы, покрытой большими щитами из тяжелого серого войлока. Слегка изогнутые стропила, составлявшие крышу, расходились радиусами, как спицы колес, соединенные в центре куполка большим деревянным кольцом, а внизу были прикреплены к круглой деревянной решетке, в которой была дверь на петлях".

 

Не нужно за меня додумывать. Я высказываю своё сомнение по поводу наличия дверей в прошлом и, я не одинок в этом сомнении. Вы навязываете всем лишь своё виденье, будто двери в юртах были предусмотрены древними проектировщиками изначально (непонятно, в каком веку), как только люди придумали юрту такой, какую мы её знаем сейчас.

В 18 веке и так есть сведения от очевидцев, что были юрты как с дверями, так и без дверей, но ваш пример конца 19 века это вообще о чём?!

Не думайте, что я хочу принизить способность наших предков к созиданию чего-то уникального, но всё всегда начинается с простого и лишь со временем усовершенствуется. Смотрите на это как должное. Предки действительно создали что-то уникальное, но на это понадобились несколько веков.

[Kamal]

В 03.05.2025 в 16:47, АксКерБорж сказал:

 

Да, я считаю, что климат прошлого и настоящего не особо отличается друг от друга.

Поэтому войлочные накидки на дверных проемах юрт могли использоваться только в южных теплых областях, а в Степном крае, где долгие свирепые зимы, без деревянных дверей, дополнительно прикрываемых снаружи войлочной накидкой, выжить невозможно.

 

Ну, не знаю, я привел пример с ярангами и чумами в областях с очень даже суровым климатом и, которые до сих пор без дверей. Как там живут без дверей...?!

[АксКерБорж]

В 07.05.2025 в 19:43, Kamal сказал:

Не нужно за меня додумывать. Я высказываю своё сомнение по поводу наличия дверей в прошлом и, я не одинок в этом сомнении. Вы навязываете всем лишь своё виденье, будто двери в юртах были предусмотрены древними проектировщиками изначально (непонятно, в каком веку), как только люди придумали юрту такой, какую мы её знаем сейчас.

 

Зачем мне додумывать за вас или навязывать вам что-то?

Это форум и я пытаюсь вам доказать, что ваше и Кылышбая мнение ошибочное.

 

В 07.05.2025 в 19:43, Kamal сказал:

В 18 веке и так есть сведения от очевидцев, что были юрты как с дверями, так и без дверей, но ваш пример конца 19 века это вообще о чём?!

 

Но вы же не можете их предоставить сколько бы я не просил вас, а раз не можете, значит мы не можем их рассмотреть и обсудить как аргумент в споре, например, кто, когда, о каком регионе и народе вел речь.

 

В 07.05.2025 в 19:55, Kamal сказал:

Ну, не знаю, я привел пример с ярангами и чумами в областях с очень даже суровым климатом и, которые до сих пор без дверей. Как там живут без дверей...?!

 

1) Думаю они жили в них не снимая верхней одежды, чего не скажешь про казахов в юртах (если про климат, то в наших краях он зимой ничем не мягче, чем у них).

2) Ваш пример неудачный, ведь каждый человек или народ обходится и выживает тем, что у него есть или что для него считается достаточным. Примеров много.

 

[АксКерБорж]

В 19.04.2025 в 15:33, АксКерБорж сказал:

Не устану повторять, что наличие или отсутствие деревянных дверей в юртах зависело от местных природно-климатических условий, в теплых краях - может быть это не первая необходимость, а в Степном крае с суровыми и долгими зимами - деревянные двери наипервейшая необходимость.

 

Н. Нефедьев "Подробные сведения о волжских калмыках":

1834 год

"... Мущины занимаются деланием кибиточных решеток и дверей, точат корневые чайные чашки, делают для чая деревянные с медными или железными обручиками домбы.

... Сперва ставится на землю одна решетка, составляющая часть круга, потом присоединяются к ней по порядку другие и связываются между собою шерстяными тесьмами, исключая отверстие (на восток), где прикрепляется створчатая из двух половинок дверь". 

 

Фотографии и зарисовки калмыцких гэров.

Сер. 19 века.

Парижский музей

1860 год

1837 год

[кылышбай]

Главный вопрос: были ли у монголов ЧХ створчатые двери в юртах

[АксКерБорж]

В 22.07.2025 в 16:59, кылышбай сказал:

Главный вопрос: были ли у монголов ЧХ створчатые двери в юртах

 

Главный ответ на главный вопрос. ))

На персидской миниатюре из летописи Рашид ад-Дина на татарской-монгольской юрте присутствуют и войлочная дверь-накидка, и деревянные 2-створчатые двери тоже: 

 

[АксКерБорж]

 

Юрты кочевых казахов Степного края и Сибкрая

кон. 19 - нач. 20 в.в.

[кылышбай]

Традиционные юрты Казахстана, Кыргызстана и Каракалпакстана внесены в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО. В этот же список, по заявке Узбекистана, внесли искусство изготовления и игры на кобызе. Решение приняли 10 декабря 2025 года на 20-й сессии Межправительственного комитета в Нью-Дели.

https://forbes.kz/articles/yurtu-i-kobyz-vklyuchili-v-spisok-yunesko-788081

К сожалению, у нас профессия үйші почти умерла и только появляются попытки ее восстановления (знаю лично одного мастера, пару лет назад пытался рекультивировать тальник в Кызылординской области). В Кыргызстане есть хорошая школа и центры по производству юрт, они также популярны и у нас, в Казахстане. Но особняком для меня лично стоят мангыстауские юрты (точнее адаевские т.к. очень много хороших юрту у казахов Туркменистана, почти половина моей юрты оттуда) и каракалпакская школы изготовления деревянного каркаса т.к. почти все казахские юрты на этих каркасах, в т.ч. адаевские. Очень хорошо что мастерские в Чимбае, Ходжейли работают дальше, мастера передают свои умению следующим поколениям.

 

 

[кылышбай]

В 23.07.2025 в 17:51, АксКерБорж сказал:

 

Главный ответ на главный вопрос. ))

На персидской миниатюре из летописи Рашид ад-Дина на татарской-монгольской юрте присутствуют и войлочная дверь-накидка, и деревянные 2-створчатые двери тоже: 

 

Персы не могли нарисовать жилье без двери, это хороший аргумент, но еще не 100% доказательство.

Ставки у них круглые, изготовленные наподобие палатки и сделанные из прутьев и тонких палок. Наверху же в середине ставки имеется круглое окно, откуда попадает свет, а также для выхода дыма, потому что в середине у них всегда разведен огонь. Стены же и крыши покрыты войлоком, двери сделаны также из войлока. Некоторые ставки велики, а некоторые небольшие, сообразно достоинству и скудости людей. Некоторые быстро разбираются, чинятся и переносятся на вьючных животных, другие не могут разбираться, но перевозятся на повозках. Для меньших при перевозке на повозке достаточно одного быка, для больших — три, четыре или даже больше, сообразно с величиной повозки, и куда бы они ни шли, на войну ли или в другое место, они всегда перевозят их с собой.

П. Карпини, XIII век.

[кылышбай]

В сети обсуждают "первое в истории" фото юрты.

Блогер Джулия Гани поделилась уникальной находкой, которую ей удалось сделать во французских архивах. Она показала предположительно первые в истории фотографии юрты, которые были сделаны в Париже в XIX веке. Подробнее рассказывает Tengri Travel.

Со слов блогера, специализирующегося на изучении истории Казахстана, юрта была представлена в 1867 году на Всемирной выставке в Париже. Автором снимка является французский фотограф Пьер Пети, и примечателен тот факт, что из 52 тысяч экспонатов юрта была одним из немногих, что попали в объектив его камеры.

"Приятно, что из 50 тысяч экспонатов из 41 страны для фотографирования он выбрал небольшое количество объектов и юрта вошла в их число. Остальные экспонаты остались в истории на рисунках", – делится Джулия.

Юрту и посетителей выставки зарисовал художник M.G. Roux.

Историк Салтанат Асанова утверждает, что юрту в древности не раз рисовали путешественники. Однако специалист предполагает, что фотоснимок действительно может быть первым в мировой истории.

"На рисунке обратите внимание, как одеты гости выставки. 1867 год на дворе! Женщины еще носят корсеты", – подмечает Джулия.

Известно, что делегация прибыла в Париж от лица Российской империи, а в архивах можно найти отдельные фамилии и имена с названиями экспонатов.

"Markouban Aoupoff (Tashkent) привез юрту, ковры и аксессуары к ней; Soltibaeff, Djamonbaloff, Kounenbaeff, Djaldaouloff (Omsk) представили женский казахский костюм (скорее всего, это был свадебный наряд с саукеле); Tezek (Omsk) привез казахский костюм, но подробности в документе не уточняются. Национальные костюмы экспонировались на манекенах. В то время казахов называли киргизами", – делится Джулия.

Всемирную выставку в Париже посетили не только монаршие особы, но и известные писатели Марк Твен, Александр Дюма, Ханс Кристиан Андерсен, Эмиль Золя, Виктор Гюго, а также итальянские композиторы Джоаккино Россини и Джузеппе Верди.

Не менее интересен и тот факт, что на момент проведения выставки французскому дому Hermès было уже 30 лет. Основатель дома Тьерри Эрмеc также принимал участие в ней, а его комплект конской упряжи получил медаль первого класса.

https://tengrinews.kz/travel-notes/v-seti-obsujdayut-pervoe-v-istorii-foto-yurtyi-513629/

[АксКерБорж]

16 часов назад, кылышбай сказал:

Персы не могли нарисовать жилье без двери, это хороший аргумент, но еще не 100% доказательство.

 

Навряд ли художник перс рисовал юрту со слов татарских информаторов, ведь налицо подробные детали юрты, которые трудно передать на словах.

Вероятно, художник рисовал юрту с натуры в ханской ставке Газана. 

И вообще, мы ведь с вами не уверены, что рисовал именно перс, а не кара татарин.

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

П. Карпини, XIII век.

двери сделаны также из войлока

 

Плано посетил страну татаров-монголов и ханскую ставку Куюк-хана в самую жаркую пору, в июле-августе, поэтому предполагаю, что летом деревянные двери юрты не закрывают, достаточно войлочной двери-накидки от жары. И это вполне логично.

И обратите внимание на сочинительный соединительный союз "также" в тексте Плано Карпини, что можно понимать так, что кроме войлока у юрт были двери и из другого материала (из какого мы с вами догадываемся)). 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, кылышбай сказал:

 

Попытался передать оригинальные краски.

Войлок, покрываемый стены великоват, стелется по Марсовому полю. 

 

[кылышбай]

В 13.09.2026 в 11:24, АксКерБорж сказал:

И вообще, мы ведь с вами не уверены, что рисовал именно перс, а не кара татарин.

И обратите внимание на сочинительный соединительный союз "также" в тексте Плано Карпини, что можно понимать так, что кроме войлока у юрт были двери и из другого материала (из какого мы с вами догадываемся)).

1. Монголы не умели так рисовать, нет таких артефактов

2. Там скорее всего так же т.к. выше перечисляются др. детали из войлока

[кылышбай]

В 13.09.2026 в 11:48, АксКерБорж сказал:

Войлок, покрываемый стены великоват, стелется по Марсовому полю. 

 

Да, странный туырлык. На гравюре он немного другой: широкая полоса узоров там ниже узика и сама высота туырлыка на переднем плане нормальная. Хотя дальше двери тоже стелится на землю. На ближней части тоже кусок лежит. Юрта казахская, с района Ташкента, выше постил фото юрт с тех краев и они мало чем отличались от юрт с других регионов. Тут как будто для выставки что-то сшили. 

На гравюре четко показаны додеге

В 12.09.2026 в 23:08, кылышбай сказал:

 

 

 

[кылышбай]

  

В 12.09.2026 в 22:06, кылышбай сказал:

Мать с ребенком. Каракалпаки. Узбекистан, Каракалпакия автономная область, Кегейлинский р-он, первая треть ХХ в.

Интересны узоры на ленте (бау) юрты

На фото свисает скорее ши-өңір, хотя могу ошибаться т.к. ширина и узор скорее подходят баскуру