Устройство юрты

[кылышбай]

  

В 12.09.2026 в 22:06, кылышбай сказал:

Мать с ребенком. Каракалпаки. Узбекистан, Каракалпакия автономная область, Кегейлинский р-он, первая треть ХХ в.

Интересны узоры на ленте (бау) юрты

На фото свисает скорее ши-өңір, хотя могу ошибаться т.к. ширина и узор скорее подходят баскуру.

Вот тут ши-өңір если я правильно понял (тканое изделие по бокам от двери)

 

[кылышбай]

С. М. Прокудин-Горский 1911, февраль - апрель. Туркестанский альбом

Слышал про такие решетки перед дверью, когда никого дома нет

[Kamal]

14 часов назад, кылышбай сказал:

С. М. Прокудин-Горский 1911, февраль - апрель. Туркестанский альбом

Слышал про такие решетки перед дверью, когда никого дома нет

Явно каракалпакская юрта, контур конусообразный и в шанараке есть схожие элементы с каракалпакским шанараком. Судя по орнаментам на одежде женщины, хозяева скорее всего тоже каракалпаки. Правда, у мужчины сартовский чапан, тюбетейку не разглядеть, но это туркестанский край, что нашли, то и одели. Известно, что женщины орнаменты сами вышивали. Дверей на юрте нет, следовательно, это каракалпаки не Амударьинского отдела, а скитальцы в областях с более смешанным населением Туркестанского края. А надписей на фото не было?

[Kamal]

14 часов назад, кылышбай сказал:

  

На фото свисает скорее ши-өңір, хотя могу ошибаться т.к. ширина и узор скорее подходят баскуру.

Вот тут ши-өңір если я правильно понял (тканое изделие по бокам от двери)

 

В статьях об устройстве каракалпакской юрты есть все названия деталей. Ранее я загружал, надо пройтись ещё раз, всего, что как называется, не помню.

[АксКерБорж]

18 часов назад, кылышбай сказал:

Монголы не умели так рисовать, нет таких артефактов

 

Монголы может быть и не умели рисовать, а вот кара татары вполне могли, талантов что ли не было? Вы принижаете способности своих предков. )) Хотя если серьезно, то я тоже склоняюсь к тому, что рисовал художник перс, но с натуры.

 

18 часов назад, кылышбай сказал:

Да, странный туырлык. На гравюре он немного другой: широкая полоса узоров там ниже узика и сама высота туырлыка на переднем плане нормальная.

 

На гравюре тоже великоват и тоже стелется по земле.

Теперь уже не монгол, а художник француз рисовал и тоже наверняка с натуры и добросовестно показал, что туырлық свисает на землю.

 

17 часов назад, кылышбай сказал:

С. М. Прокудин-Горский 1911, февраль - апрель. Туркестанский альбом

 

2 часа назад, Kamal сказал:

Явно каракалпакская юрта, контур конусообразный и в шанараке есть схожие элементы с каракалпакским шанараком. Судя по орнаментам на одежде женщины, хозяева скорее всего тоже каракалпаки. Правда, у мужчины сартовский чапан, тюбетейку не разглядеть, но это туркестанский край, что нашли, то и одели. Известно, что женщины орнаменты сами вышивали. Дверей на юрте нет, следовательно, это каракалпаки не Амударьинского отдела, а скитальцы в областях с более смешанным населением Туркестанского края. А надписей на фото не было?

 

С.М. Прокудин-Горский. Подпись к фото "Юрта кочующих киргизов. Голодная степь". 1911 год.

Из иллюстраций к "Полное описание нашего Отечества. Туркестанский край. 1913 г.", Т. 19.

 

17 часов назад, кылышбай сказал:

Слышал про такие решетки перед дверью, когда никого дома нет

 

"Ергенек" - приставная дверца (калитка) из тонких палок для предотвращения несанкционированного входа собак и скота, ее крепили/привязывали либо вертикально, либо горизонтально.

 

[Kamal]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

С.М. Прокудин-Горский. Подпись к фото "Юрта кочующих киргизов. Голодная степь". 1911 год.

Из иллюстраций к "Полное описание нашего Отечества. Туркестанский край. 1913 г.", Т. 19.

 

Я так понял, что каракалпаков причисляли к какому-либо этносу по территориальному принципу. Потому что есть источники, когда каракалпаков приравнивали к "узбекам", например, Дудин. Или сам термин "киргиз" относился сугубо к кочевникам казахских степей. В любом случае, на данном фото определенно каракалпаки запечатлены и, юрта определенно, каракалпакская.

[кылышбай]

19 часов назад, Kamal сказал:

В статьях об устройстве каракалпакской юрты есть все названия деталей. Ранее я загружал, надо пройтись ещё раз, всего, что как называется, не помню.

Буду благодарен. 

Еще вопрос: правильно будет қарүй а не қара үй. Какая этимология?

[кылышбай]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

"Ергенек" - приставная дверца (калитка) из тонких палок для предотвращения несанкционированного входа собак и скота, ее крепили/привязывали либо вертикально, либо горизонтально.

 

Какая этимология слова есік-дверь? Ергенек у каракалпаков это как раз деревянная дверь, а войлочная дверь - есік. Если слово есік древнее а не заимствованное то войлочная накидка первична по отношению к распашной деревянной двери

[АксКерБорж]

17 часов назад, Kamal сказал:

Я так понял, что каракалпаков причисляли к какому-либо этносу по территориальному принципу. Потому что есть источники, когда каракалпаков приравнивали к "узбекам", например, Дудин. Или сам термин "киргиз" относился сугубо к кочевникам казахских степей. В любом случае, на данном фото определенно каракалпаки запечатлены и, юрта определенно, каракалпакская.

 

Я не знаток ваших мест, но по моему, область "Голодная степь", где Прокудин-Горский запечатлел мужчину с женщиной у юрты, это не Каракалпакстан.

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

Какая этимология слова есік-дверь? Ергенек у каракалпаков это как раз деревянная дверь, а войлочная дверь - есік. Если слово есік древнее а не заимствованное то войлочная накидка первична по отношению к распашной деревянной двери

 

ДТС:

Ešik - дверь деревянная

Kidiz ešik - дверь войлочная

 

То есть так же, как и в казахском языке:

Esik - дверь деревянная

Kiiz esik - дверь войлочная (накидная)

 

4 часа назад, кылышбай сказал:

Еще вопрос: правильно будет қарүй а не қара үй. Какая этимология?

 

Қара үй, разг: Қарүй - в прошлом название закоптелых, обветшалых бедняцких юрт на юге (по цвету кошмы).

Уже обсуждали в этой теме. Только просьба не оскорбляться как это было при прошлых обсуждениях, это же наша история, народные термины.

 

[Kamal]

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

1. Я не знаток ваших мест, но по моему, область "Голодная степь", где Прокудин-Горский запечатлел мужчину с женщиной у юрты, это не Каракалпакстан.

2. Қара үй, разг: Қарүй - в прошлом название закоптелых, обветшалых бедняцких юрт на юге (по цвету кошмы).

 

1. Да, я об этом и писал, что семья каракалпакская, но не из нынешней каракалпакской территории.

2. Пишется Кара уй, разговорное Каруй. Только не в значении закоптелого войлока, а по цвету войлока. У нас бараны все темного цвета, нас самих так назвали, так как шапки у предков были темного цвета. Но, главное значение не в цвете, здесь цвет "Кара" ещё означает простой, то есть "Кара уй" (простой дом) в противовес праздничного дома "Отау уй", которого изготавливали специально для молодоженов. Получается, первоначальное название "Отау Уй", который со временем превращался в "Каруй".

[Kamal]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Какая этимология слова есік-дверь? Ергенек у каракалпаков это как раз деревянная дверь, а войлочная дверь - есік. Если слово есік древнее а не заимствованное то войлочная накидка первична по отношению к распашной деревянной двери

"Ергенек" не дверь, а порог. Дверь будет "есик", а войлок над дверью называется "есиккас". Про ергенек есть поверье, запрещающее наступать на него, надо обязательно перешагивать.

[Kamal]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Буду благодарен. 

Еще вопрос: правильно будет қарүй а не қара үй. Какая этимология?

Выше ответил АКБ.

Я позже по всем деталям юрты соберусь, статьи посмотрю и сообщу.

[кылышбай]

1 час назад, Kamal сказал:

Но, главное значение не в цвете, здесь цвет "Кара" ещё означает простой, то есть "Кара уй" (простой дом) в противовес праздничного дома "Отау уй", которого изготавливали специально для молодоженов. Получается, первоначальное название "Отау Уй", который со временем превращался в "Каруй".

У ногайцев так же

[кылышбай]

1 час назад, Kamal сказал:

"Ергенек" не дверь, а порог. Дверь будет "есик", а войлок над дверью называется "есиккас". Про ергенек есть поверье, запрещающее наступать на него, надо обязательно перешагивать.

Порог - босаға. У нас еще есть вариант порог - табалдырық. Уточните, кажется ергенек все таки дверь в сборе

[Kamal]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Порог - босаға. У нас еще есть вариант порог - табалдырық. Уточните, кажется ергенек все таки дверь в сборе

Кстати, да. Ергенек это полный пакет дверного проема. Но, почему-то бабушка называла ергенек "ергенекти атлап от" (перешагни порог). Я помню такое название по тому поверью, что нельзя наступать на порог.

Короче, собрал несколько статьей по поводу каракалпакской юрты, там даётся названия деталей. В первой ссылке указаны куски полос (баскуры, белые, красные и узкие ленты) с орнаментами с коллекции 19 и начала 20 века. Орнаменты и сейчас такие же.

https://collection.ethnomuseum.ru/entity/ARTICLE/2344

https://cyberleninka.ru/article/n/konstruktivnye-i-dekorativnye-osobennosti-karakalpakskoy-yurty

https://ok.ru/edinstvoibratstvoturkov/topic/65909227167888

[АксКерБорж]

17 часов назад, Kamal сказал:

Да, я об этом и писал, что семья каракалпакская, но не из нынешней каракалпакской территории.

 

Фотограф С.М. Прокудин-Горский в 1911 году на Сырдарье подписывает свой снимок "Юрта кочующих киргизов. Голодная степь".

Kamal в 2026 году не согласен с ним, считает, что хозяева юрты, мужчина с женщиной, обманули фотографа и сопровождавших его казахов и толмачей выдав себя за казахов, хотя на самом деле были приезжими с Амударьи каракалпаками. 

 

17 часов назад, Kamal сказал:

Пишется Кара уй, разговорное Каруй. Только не в значении закоптелого войлока, а по цвету войлока.

 

С. Назарбекұлы "Қазақтың киіз үйі":

С. Назарбекұлы "Казахская юрта":

              Бедняки за неимением белого войлока покрывали свои юрты темным войлоком, такие юрты назывались "қара үй", "қараша үй" (черная юрта).

              В богатых аулах юрты, предназначенные для хозяйственных нужд, также покрывались темным войлоком и носили выше упомянутые названия.             

 

[Kamal]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Фотограф С.М. Прокудин-Горский в 1911 году на Сырдарье подписывает свой снимок "Юрта кочующих киргизов. Голодная степь".

Kamal в 2026 году не согласен с ним, считает, что хозяева юрты, мужчина с женщиной, обманули фотографа и сопровождавших его казахов и толмачей выдав себя за казахов, хотя на самом деле были приезжими с Амударьи каракалпаками. 

Я такое не писал, наоборот, предположил, что они могут быть скитальцами где-то среди чужих народов голодной степи. При этом необязательно приезжать с Амударьи, так как огромная масса каракалпаков ещё со времён джунгарских нашествий оставалась на прежних своих территориях, постепенно смешиваясь с другими народами. К Амударье ушли от силы десятая часть тех каракалпаков, которые населяли среднее и нижнее течение Сырдарьи в начале 18 века.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Kamal сказал:

предположил, что они могут быть скитальцами где-то среди чужих народов голодной степи. 

 

Предполагать можно что угодно, нам нужны факты.

Может они и каракалпаки, но вам надо это доказать.

 

[Kamal]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Предполагать можно что угодно, нам нужны факты.

Может они и каракалпаки, но вам надо это доказать.

 

Ну, какие же факты?! Я просто вижу, хотя юрта утратила многие детали присущие каракалпакской, но по конусообразному контуру всё же похожа. На одежде женщины каракалпакские орнаменты, да и головной убор у нее больше напоминает каракалпакский женский головной убор "турме" (тюрбан). Правда, у мужчины одежда не понятная, какой-то гибрид.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kamal сказал:

Ну, какие же факты?!

 

Здрасьте, приехали.

 

2 часа назад, Kamal сказал:

Я просто вижу, хотя юрта утратила многие детали присущие каракалпакской, но по конусообразному контуру всё же похожа. На одежде женщины каракалпакские орнаменты, да и головной убор у нее больше напоминает каракалпакский женский головной убор "турме" (тюрбан). Правда, у мужчины одежда не понятная, какой-то гибрид.

 

Сперва вы были более уверенными ))

В 17.09.2026 в 13:01, Kamal сказал:

Явно каракалпакская юрта, контур конусообразный и в шанараке есть схожие элементы с каракалпакским шанараком. 

 

Просмотрел каракалпакские юрты в фондах МАЭ того же времени, почему-то у всех чиевые стены не покрыты кошмой.

Сразу говорю, это не одна юрта на снимках, а из разных районов - Чимбай, Ходжайли, Кагайли, Халкабад, Кара-Узяк.

И одежда на женщинах с мужчинами совсем другая, чем на фото Прокудина-Горского (я слега разукрасил его)).

[Kamal]

На разукрашенном фото орнаменты на одежде женщины немножко изменились, сами сравните с чёрно-белым фото, увидите. У каракалпакской юрты боковые стены кошмой не покрывались, а на вашем фото с голодной степи, покрыты. Я имел ввиду эти моменты, когда писал, что некоторые атрибуты каракалпакской юрты утратились.

[кылышбай]

22 часа назад, Kamal сказал:

https://collection.ethnomuseum.ru/entity/ARTICLE/2344

«Немало было обрядов и древних представлений, связанных с изготовлением ткацкого убранства юрты. Прежде, чем приступить к изготовлению ковровой тесьмы («ак баскур», «кур» и т.д.), состоятельные люди резали скот, жарили «бауырсаки», устраивали коллективную трапезу, после чего молили покровительницу Биби Фатиму о разрешении девушкам начать работу».

Есбергенов Х. Обряды и верования каракалпаков, относящиеся к юрте // Кочевое жилище народов Средней Азии и Казахстана. М.: Наука, 2000

[АксКерБорж]

В 19.09.2026 в 18:41, Kamal сказал:

У каракалпакской юрты боковые стены кошмой не покрывались, а на вашем фото с голодной степи, покрыты. 

 

Да, оказывается это характерный признак, по которому каракалпакскую юрту не спутаешь ни с какой другой.

 

[кылышбай]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, оказывается это характерный признак, по которому каракалпакскую юрту не спутаешь ни с какой другой.

 

И поэтому вы вылолжили фото туркмен

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

И поэтому вы вылолжили фото туркмен

 

Вот что значит пользоваться не музейными фондами, а непроверенными всякими платформами, рахмет что поправили!

Меня в спешке с толку сбило частичное внешнее сходство каракалпаков с туркменами, например сейчас, в головных уборах, одежде, раскраски одежды, конструкции юрты.