Устройство юрты

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kamal сказал:

Только вот, у каракалпаков в отношении юрты нет понятия "Ак уй", только "Отау уй" и "Кара уй/Каруй".

"Ак отау" называли большие юрты, предназначенные для различных мероприятий - собрания, совещания, праздничные и другие мероприятия. В таких юртах люди не жили и предметов домашнего обихода не держали.

 

"Ак отау" из статьи Торенизяова Ж.Е. это и есть "Белая юрта":

  

 

 

А про собрания, брифинги, планёрки, летучки в белых юртах в 18-19 веках это уже отговорки у вас. ))

 

Вот каракалпакская юрта "Ак отау", покрытая белым войлоком, по любому она не "Кара уй", потому что не покрыта черным войлоком:

 

[Kamal]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

"Ак отау" из статьи Торенизяова Ж.Е. это и есть "Белая юрта":

  

 

 

А про собрания, брифинги, планёрки, летучки в белых юртах в 18-19 веках это уже отговорки у вас. ))

 

Вот каракалпакская юрта "Ак отау", покрытая белым войлоком, по любому она не "Кара уй", потому что не покрыта черным войлоком:

 

На фото тут Кара уй (Каруй), а чтоб назвать юрту Отау на ней должен быть весь набор внешнего и внутреннего декора. Новая юрта (Отау) собиралась для молодоженов, поэтому и её максимально наряжали. Это целый ритуал, где участвовала вся родня молодых при подготовке к свадьбе.

Вы же сами видите, что юрта в русско-каракалпакском словаре переводится как - кара уй или отау.

Значение Ак отау описывает и сам Торениязов в своей статье, что такая юрта была большая, но в ней внутри было пусто, отсутствовали предметы хозяйственного назначения. От себя добавлю, что к праздничным мероприятиям таким юртам придавали торжественный вид, отсюда и Ак отау.

Неужели, вам наплевать на традиции соседей и будете навязывать свои?! 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Kamal сказал:

Вы же сами видите, что юрта в русско-каракалпакском словаре переводится как - кара уй или отау.

 

Каракалпакский язык не язык суахили, это практически казахский, поэтому мне легко оперировать вашей лексикой и терминами.

У вас юрта - Отау, Кара уй

А белая юрта - Ак отау

Ссылки и скрины я привел. 

 

8 часов назад, Kamal сказал:

На фото тут Кара уй (Каруй)

 

На фото не Кара уй, потому что Кара уй - это юрта, покрытая черным войлоком, да вы и сами это неоднократно подчеркивали в теме, не кинетесь же вы стирать все свои сообщения.

 

8 часов назад, Kamal сказал:

чтоб назвать юрту Отау на ней должен быть весь набор внешнего и внутреннего декора. Новая юрта (Отау) собиралась для молодоженов, поэтому и её максимально наряжали. Это целый ритуал, где участвовала вся родня молодых при подготовке к свадьбе.

 

Сами каракалпаские исследователи пишут, что Отау или Ак отау это юрта не только для молодоженов.

Как считаете, в каких юртах в прошлом жили богатые каракалпаки? Я глубоко сомневаюсь, что в черных юртах "Кара уй / Каруй".

 

8 часов назад, Kamal сказал:

Неужели, вам наплевать на традиции соседей и будете навязывать свои?! 

 

Никто вам не навязывает свои традиции, казахофоб вы наш форумный, я просто не согласен когда вы лукавите и под свои изложения пытаетесь подогнать исторические факты (не только про юрты)).

 

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Каракалпакский язык не язык суахили, это практически казахский, поэтому мне легко оперировать вашей лексикой и терминами.

У вас юрта - Отау, Кара уй

А белая юрта - Ак отау

Ссылки и скрины я привел. 

 

 

На фото не Кара уй, потому что Кара уй - это юрта, покрытая черным войлоком, да вы и сами это неоднократно подчеркивали в теме.

 

 

Сами каракалпаские исследователи пишут, что Отау или Ак отау это юрта не только для молодоженов.

Как считаете, в каких юртах в прошлом жили богатые каракалпаки? Я глубоко сомневаюсь, что в черных юртах "Кара уй / Каруй".

 

 

Никто вам не навязывает свои традиции, казахофоб вы наш форумный, я просто не согласен когда вы лукавите и под свои изложения пытаетесь подогнать исторические факты (не только про юрты)).

 

Мда, в этом и есть весь АКБ, весь набор негатива, тут и двойные стандарты, и подмена понятий, и попытка разжечь межэтническую неприязнь...Не надоело ли, ведь, взрослый человек, а все детскими штучками не можете расстаться.

[Kamal]

Ради уважения к интересующимся каракалпакской юртой (наши склоки с АКБ не должны вас касаться):

Юрта у каракалпаков называется Кара уй или Отау. При этом, как в самом начале писал, надо понимать, что слово Кара означает не только цвет (черный), как кажется на первый взгляд, так как основной цвет войлока тёмный ввиду своих природных особенностей. В то же время, основной замысел слова Кара в отношении к юрте означает не цвет войлока, а простоту в декоре, то есть юрта без излишеств или, простая юрта. А теперь, если есть Кара уй как простой дом, то должен быть его визави Ак уй, но его нет. Есть Отау, как богатое жилище или большой нежилой Ак отау, наряжаемый на особый случай.

Ещё одно отличие Отау от Кара уй в том, что Отау собирается из крепких и дорогих материалов с всевозможной резьбой и изобилием разного рода ковровых изделий, потому и тяжёлый, а Кара уй собирается из дешёвых материалов и, хотя внешне похож на Отау, но лёгкий и недолговечный. Их собирали не только для самых бедных, но и для семей малого и среднего достатка.

Нынче юрту в основном называют Кара уй (Каруй), так как юрта нынче не основное жилище и, вообще, юрта перестала быть основным жилищем каракалпаков ещё в 19 веке. Поэтому, каком бы варианте юрты нынче не собирали, все равно называют Кара уй (Каруй) и лишь изредка Отау ввиду богатого убранства.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Kamal сказал:

Мда, в этом и есть весь АКБ, весь набор негатива, тут и двойные стандарты, и подмена понятий, и попытка разжечь межэтническую неприязнь...Не надоело ли, ведь, взрослый человек, а все детскими штучками не можете расстаться.

 

Я задал вам вопрос, писать всякие безосновательные гадости я не просил. 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как считаете, в каких юртах в прошлом жили богатые каракалпаки? Я глубоко сомневаюсь, что в черных юртах "Кара уй / Каруй".

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Kamal сказал:

надо понимать, что слово Кара означает не только цвет (черный), как кажется на первый взгляд, так как основной цвет войлока тёмный ввиду своих природных особенностей. В то же время, основной замысел слова Кара в отношении к юрте означает не цвет войлока, а простоту в декоре, то есть юрта без излишеств или, простая юрта.

 

Мне непонятно почему вы так боитесь темного войлока. ))

Приведу еще одну статью про туркменскую семантику названий юрты по цветам войлока.

Причем тут туркмены начнете вы опять возражать, отвечу, что каракалпакская и туркменская юрты самые близкие из всех существующих юрт в мире, считай не близнецы, но двойняшки точно )), патамушта исторические соседи с длительными тесными культурными контактами.

 

Если у туркменов два вида юрт - белая (Ак ой) и черная (Гара ой), то у каракалпаков тоже также - белая (Ак отау) и черная (Кара уй).

Таковая семантика цветов юрт у всех тюркских и монгольских народов, почему каракалпаки должны отличаться? Потому что так хочет ув. Kamal? ))

И вопрос сейчас ведь не в том как использовали эти юрты, в качестве парадной или повседневной.

По поводу вашего объяснения, что "кара" [үй] - юрта без излишеств, простая юрта, я  с вами согласен, это как бы второе, дублирующее значение значение, оно тоже подходит, но навряд ли основное и изначальное.

По моему, здесь все просто и очевидно, и изобретать каракалпакский велосипед не требуется (это шутка если что, а то опять обвините меня по всех грехах)).

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Kamal сказал:

основной замысел слова Кара в отношении к юрте означает не цвет войлока, а простоту в декоре, то есть юрта без излишеств или, простая юрта.

 

Второй вопрос (в дополнение к первому) - почему каракалпакская аристократия, знать и баи должны были жить в прошлом в юртах без излишеств, в простых юртах? Сомневаюсь, чтобы они были аскетами.

 

[Kamal]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я задал вам вопрос, писать всякие безосновательные гадости я не просил. 

 

Ладно там ваши двойные стандарты и подмены понятий в любых вопросах, которые общеизвестны, но обзывать меня казахофобом - что это, если не гадость? 

[Kamal]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне непонятно почему вы так боитесь темного войлока. ))

Приведу еще одну статью про туркменскую семантику названий юрты по цветам войлока.

Причем тут туркмены начнете вы опять возражать, отвечу, что каракалпакская и туркменская юрты самые близкие из всех существующих юрт в мире, считай не близнецы, но двойняшки точно )), патамушта исторические соседи с длительными тесными культурными контактами.

 

Если у туркменов два вида юрт - белая (Ак ой) и черная (Гара ой), то у каракалпаков тоже также - белая (Ак отау) и черная (Кара уй).

Таковая семантика цветов юрт у всех тюркских и монгольских народов, почему каракалпаки должны отличаться? Потому что так хочет ув. Kamal? ))

И вопрос сейчас ведь не в том как использовали эти юрты, в качестве парадной или повседневной.

По поводу вашего объяснения, что "кара" [үй] - юрта без излишеств, простая юрта, я  с вами согласен, это как бы второе, дублирующее значение значение, оно тоже подходит, но навряд ли основное и изначальное.

По моему, здесь все просто и очевидно, и изобретать каракалпакский велосипед не требуется (это шутка если что, а то опять обвините меня по всех грехах)).

 

Вы придумываете свою этимологию на счёт каракалпакской юрты. Прошу, меня в свою игру не вмешивать, про каракалпакскую юрту выше написал как есть. 

[Kamal]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Второй вопрос (в дополнение к первому) - почему каракалпакская аристократия, знать и баи должны были жить в прошлом в юртах без излишеств, в простых юртах? Сомневаюсь, чтобы они были аскетами.

 

Они жили в богатых юртах - Отау.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kamal сказал:

Ладно там ваши двойные стандарты и подмены понятий в любых вопросах, которые общеизвестны, но обзывать меня казахофобом - что это, если не гадость? 

 

Я от своих слов не отрекаюсь, так оно и есть, это прослеживается во всех ваших постах, у вас везде, всегда и во всем были виноваты казахи во всех проблемах истории каракалпакского народа. Вам надо зреть в корень, как учил Козьма Прутков, откуда тогда исходили все проблемы, а не винить таких же пострадавших как и сами каракалпаки. На этом заканчиваю вынужденную политическую часть.

Кстати, вы даже меня умудрились обвинить, что я мол хочу навязать каракалпакам казахские обычаи, треш. ))

 

15 часов назад, Kamal сказал:

Вы придумываете свою этимологию на счёт каракалпакской юрты. Прошу, меня в свою игру не вмешивать, про каракалпакскую юрту выше написал как есть. 

 

Я ничего сам не придумывал, я привожу вам примеры и ссылки, но вы их игнорите проталкивая свое личное объяснение.

Люди сами разберутся что и как, без нас с вами.

 

15 часов назад, Kamal сказал:

Они жили в богатых юртах - Отау.

 

Что и требовалось доказать.

Значит каракалпакская аристократия, знать и баи в прошлом жили не в черных юртах "Кара уй" (юртах без излишеств), а в богатых юртах, коими были белые юрты, по Торениязову Ж.Е. "Ак отау".

А в юртах "Карай уй" жило все остальное население, простой народ или простолюдины.

 

[Kamal]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я от своих слов не отрекаюсь, так оно и есть, это прослеживается во всех ваших постах, у вас везде, всегда и во всем были виноваты казахи во всех проблемах истории каракалпакского народа. Вам надо зреть в корень, как учил Козьма Прутков, откуда тогда исходили все проблемы, а не винить таких же пострадавших как и сами каракалпаки. На этом заканчиваю вынужденную политическую часть.
 

Опять подмена понятий путём переноса своих недостатков на других, а сами хотите быть эдакий благородный рыцарь чести и достоинства. 

А на самом деле, на историю надо смотреть с некоторой долей безразличия, принимать близко к сердцу и обижаться не надо, когда на некоторые вещи вам глаза открывают. Ещё много непонятного, источники одним предложением не раскрывают всю суть прошлого, ещё изучать и изучать, да и историки не могут написать всю правду, кроме того они тоже руководствуются определенной концепции, а она, эта правда - от немножко не такая порой доходит до совсем не такая. Поэтому огрызаться, обзываться и прибегать к помощи форумчан на оказание всеобщего презрения в адрес отдельного оппонента не делает вам чести. Делайте выводы, на этом я тоже заканчиваю политическую часть.

[кылышбай]

В 24.09.2026 в 17:31, Kamal сказал:

На казахском фото за коврами не видно, а на нижнем каракалпакском хорошо видны планки кереге (решёток). Направление планок - слева сверху направо вниз. У туркмен с частыми планками кереге такое же, но кереге с редкими планками у них почему-то как казахские и кыргызские - справа сверху налево вниз.

Редки вы имеете ввиду жел-көз/ тор-көз?

В 24.09.2026 в 17:31, Kamal сказал:

Также небольшое отличие по баскурам и внутреннему декору.

Баскуры вокруг изгиба уыков у нас как раз одинаковые: снизу кызыл-баскур (закрывает стык уыков и кереке), над ним ак-баскур (закрывает изгиб-иін). Узоры на них тоже почти идентичны. Баулар у нас есть разные варианты, в т.ч. как у вас: перекрещивающиеся над төр

[кылышбай]

В 24.09.2026 в 17:13, Kamal сказал:

Я слышал, что нынешние чимбайские мастера делают на заказ различные юрты - казахские, каракалпакские, может и туркменские. Может и в прошлом были такие заказы?!

Да, по заказу делают и казахские, и каракалпакские. В прошлом конечно каркасы могли попадать всякие, я бы не стал по отдельным фото делать выводы, больше информации дает убранство (если не бедняцкая юрта)

[кылышбай]

В 26.09.2026 в 08:48, Kamal сказал:

На фото тут Кара уй (Каруй), а чтоб назвать юрту Отау на ней должен быть весь набор внешнего и внутреннего декора. Новая юрта (Отау) собиралась для молодоженов, поэтому и её максимально наряжали. Это целый ритуал, где участвовала вся родня молодых при подготовке к свадьбе.

Известное фото такой юрты ногайцев:

[кылышбай]

В 26.09.2026 в 17:41, АксКерБорж сказал:

 

Мне непонятно почему вы так боитесь темного войлока. ))

Приведу еще одну статью про туркменскую семантику названий юрты по цветам войлока.

Причем тут туркмены начнете вы опять возражать, отвечу, что каракалпакская и туркменская юрты самые близкие из всех существующих юрт в мире, считай не близнецы, но двойняшки точно )), патамушта исторические соседи с длительными тесными культурными контактами.

 

Если у туркменов два вида юрт - белая (Ак ой) и черная (Гара ой), то у каракалпаков тоже также - белая (Ак отау) и черная (Кара уй).

Таковая семантика цветов юрт у всех тюркских и монгольских народов, почему каракалпаки должны отличаться? Потому что так хочет ув. Kamal? ))

И вопрос сейчас ведь не в том как использовали эти юрты, в качестве парадной или повседневной.

По поводу вашего объяснения, что "кара" [үй] - юрта без излишеств, простая юрта, я  с вами согласен, это как бы второе, дублирующее значение значение, оно тоже подходит, но навряд ли основное и изначальное.

По моему, здесь все просто и очевидно, и изобретать каракалпакский велосипед не требуется (это шутка если что, а то опять обвините меня по всех грехах)).

 

Вы тут обрезали: все таки везде белый войлок а не черный?

[Kamal]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Редки вы имеете ввиду жел-көз/ тор-көз?

Баскуры вокруг изгиба уыков у нас как раз одинаковые: снизу кызыл-баскур (закрывает стык уыков и кереке), над ним ак-баскур (закрывает изгиб-иін). Узоры на них тоже почти идентичны. Баулар у нас есть разные варианты, в т.ч. как у вас: перекрещивающиеся над төр

Да, именно такие типы решёток (кереге) в зависимости от частоты планок - редкие или частые.

Насчёт баскуров, то на вашем фото разные. Но, если у казахов есть несколько вариантов, то может попался как раз непохожий вариант. Насколько видел, внутренние баскуры у каракалпаков всегда перекрещиваются одинаково, только в некоторых юртах дополнительно вешают разноцветные бахромы.

[Kamal]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Да, по заказу делают и казахские, и каракалпакские. В прошлом конечно каркасы могли попадать всякие, я бы не стал по отдельным фото делать выводы, больше информации дает убранство (если не бедняцкая юрта)

Бедняцкие юрты можно увидеть только по старинным фото русских фотодокументалистов. А так в сознательной жизни я всегда видел одинаковые юрты "Каруй" и редко в виде богатых юрт "Отау". И то, юрты можно увидеть только в деревнях как реликт, когда бывал на уборке хлопка или на прополке, я фактически не видел юрт. Больше всего юрт в Муйнакском районе, у всех моих родственников были юрты. Сейчас, правда, не знаю.

[Kamal]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Известное фото такой юрты ногайцев:

Это как бы свадебный "Отау" ногайцев. Маленькая юрта, максимум четыре каната. Кстати, у туркменов встречаются такие, обвешанные коврами.

[АксКерБорж]

В 02.10.2026 в 11:57, кылышбай сказал:

Вы тут обрезали: все таки везде белый войлок а не черный?

 

В 02.10.2026 в 15:09, Kamal сказал:

в сознательной жизни я всегда видел одинаковые юрты "Каруй" и редко в виде богатых юрт "Отау". 

 

Были и черные юрты (гара ой), покрытые войлоком темного цвета, и белые юрты (ак ой), покрытые белым войлоком.

 

Из аннотации к разделу "Войлочные изделия туркмен" в фондах РЭМ:

" ... В основном, покрышки изготавливали из войлока тёмного цвета, отсюда и название туркменского жилища гара ой − чёрная юрта. Войлоком светлых оттенков покрывали свадебные юрты". Как известно, это "ак ой". 

 

Из статьи Р. Мурадова "Самое надежное жилище":

"... Нет в туркменском языке и слова "юрта", жилые кибитки обычно называют "гaра-ой" – дословно "черный дом". Никакого негативного смысла в прилагательное "черный" здесь не вкладывалось: связано оно лишь с темным цветом войлока, которым покрывается юрта. Цвет этот определялся тем, что основная часть овечьих стад была черно- и серошерстной. И, конечно, пыль, дожди, снега, а главное – дым от очага внутри юрты с течением времени делали темными покрытия любого цвета. Были и "ак-ой" ("белые юрты"), которые ставили для молодоженов, важных гостей или родоплеменной верхушки. Но и они со временем превращались в "гара-ой".

 

И там и здесь авторы пишут, что белый войлок туркменских белых юрт якобы со временем темнел под воздействием дыма и копоти.

И здесь для меня встает вопрос (на который намекал Кылышбай), а почему в нашем Степном крае белые юрты богатых и знатных людей никогда не темнели и юрты всегда оставались белыми? В этнографических трудах читал, что войлок у нас катали из шерсти осенней стрижки и посыпали известью, мелом и порошком из жженных костей, как впрочем так делали и во времена татаров Чингизхана: Рубрук "О татарах и жилище":  "... ее они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче". Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.

И еще. По себе знаю, что белый войлок у нас в детстве не темнел десятилетиями (он достался нашему поколению от дедов, если не раньше), хотя он всегда лежал на полу (сырмақ) и что только не происходило на нем, даже всё перечислить трудно, что контактировало с ним (приплод скота зимой и холодной весной, мясо, продукты, обычный мусор, грязь обуви, дрова, уголь, зола, копоть и сажа от печи, и т.д. и т.п.). 

Почему туркмены и каракалпаки так не делали со своим белым войлоком?

Почему у них белый войлок становился со временем темным и юрты "ак ой" / "ак отау" со временем превращались в "гара ой" / "кара уй" (даже у богатых и у знати)?

 

[АксКерБорж]

В 03.10.2026 в 14:39, АксКерБорж сказал:

почему в нашем Степном крае белые юрты богатых и знатных людей никогда не темнели и юрты всегда оставались белыми? В этнографических трудах читал, что войлок у нас катали из шерсти осенней стрижки и посыпали известью, мелом и порошком из жженных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.

 

По темному цвету (обветшалого) войлока можно понять, что это юрты бедных семей:

По белому цвету (качественного) войлока можно понять (даже без подписей автора снимка), что это юрты богатых семей:

 

[Kamal]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Были и черные юрты (гара ой), покрытые войлоком темного цвета, и белые юрты (ак ой), покрытые белым войлоком.

 

Из аннотации к разделу "Войлочные изделия туркмен" в фондах РЭМ:

" ... В основном, покрышки изготавливали из войлока тёмного цвета, отсюда и название туркменского жилища гара ой − чёрная юрта. Войлоком светлых оттенков покрывали свадебные юрты". Как известно, это "ак ой". 

 

Из статьи Р. Мурадова "Самое надежное жилище":

"... Нет в туркменском языке и слова "юрта", жилые кибитки обычно называют "гaра-ой" – дословно "черный дом". Никакого негативного смысла в прилагательное "черный" здесь не вкладывалось: связано оно лишь с темным цветом войлока, которым покрывается юрта. Цвет этот определялся тем, что основная часть овечьих стад была черно- и серошерстной. И, конечно, пыль, дожди, снега, а главное – дым от очага внутри юрты с течением времени делали темными покрытия любого цвета. Были и "ак-ой" ("белые юрты"), которые ставили для молодоженов, важных гостей или родоплеменной верхушки. Но и они со временем превращались в "гара-ой".

 

И там и здесь авторы пишут, что белый войлок туркменских белых юрт якобы со временем темнел под воздействием дыма и копоти.

И здесь для меня встает вопрос (на который намекал Кылышбай), а почему в нашем Степном крае белые юрты богатых и знатных людей никогда не темнели и юрты всегда оставались белыми? В этнографических трудах читал, что войлок у нас катали из шерсти осенней стрижки и посыпали известью, мелом и порошком из жженных костей, как впрочем так делали и во времена татаров Чингизхана: Рубрук "О татарах и жилище":  "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче". Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.

И еще. По себе знаю, что белый войлок у нас в детстве не темнел десятилетиями (он достался нашему поколению от дедов, если не раньше), хотя он всегда лежал на полу (сырмақ) и что только не происходило на нем, даже всё перечислить трудно, что контактировало с ним (приплод скота зимой и холодной весной, мясо, продукты, обычный мусор, грязь обуви, дрова, уголь, зола, копоть и сажа от печи, и т.д. и т.п.). 

Почему туркмены и каракалпаки так не делали со своим белым войлоком?

Почему у них белый войлок становился со временем темным и юрты "ак ой" / "ак отау" со временем превращались в "гара ой" / "кара уй" (даже у богатых и у знати)?

 

Ну, вы зациклились. Сколько можно повторять, у каракалпаков нет понятия "Ак уй" и "Кара уй". У туркменов своя этимология, пусть сами и обьясняют.

Если считаете, что каракалпаки были такие тупые, поэтому не обрабатывали войлочные изделия химраствором, то откуда богатый "Отау уй"?! Значит, тоже умели. Или вот, в советское время, как я помню со своего детства, у каракалпаков не было так называемых бедных юрт, покрытых чёрным войлоком, тем не менее все юрты назывались "Каруй". Фото одной из таких юрт вы сами загрузили выше и утверждаете, что на фото "Ак отау". Но, вы заблуждаетесь и всех вводите в заблуждение. 

Не знаю, как вам ещё объяснить..., ну, ждите пока кто-либо из каракалпаков кроме меня объявится на форуме и задайте вопрос, если мне не верите.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kamal сказал:

Вы зациклились.  Если считаете, что каракалпаки были такие тупые?!  вы заблуждаетесь и всех вводите в заблуждение. 

 

Глаза свои раскройте шире, такое чувство, что либо вы не читаете посты оппонентов, либо читаете их невнимательно, либо вам трудно понять их смысл (предполагаю, что последнее).

Я не зацикливался, я не считаю каракалпаков тупыми, я не заблуждаюсь и никого не ввожу в заблуждение.

Я лишь задал 2 вопроса. Выходит, что вы не можете на них ответить.

Хорошо, подожду, может быть Кылышбай даст свои ответы на них:

Как я привел выше, как минимум два туркменских автора пишут, что новая юрта покрывалась белым войлоком, который с течением времени темнел под воздействием дыма, копоти, пыли, дождя, снега, поэтому даже "ак-ой" ("белые юрты"), которые ставили для молодоженов, важных гостей или родоплеменной верхушки, со временем тоже превращались в "гара-ой" (черные юрты). Судя по ранним постам одного человека в данной теме (пусть поправит если не так), каракалпакские черные юрты "кара уй" тоже изначально покрывались белым войлоком, но со временем чернели: 20.04.2015 14-59 Kamal: ".. белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет"

Отсюда и родились мои 2 вопроса:

Почему туркмены и каракалпаки не отбеливали белый войлок допуская его почернение?

Почему туркменские и каракалпакские юрты, изначально покрытые белым войлоком - "ак ой" и "ак отау" - со временем превращались в "гара ой" и "кара уй" соответственно, даже у богатых, у знати и у юрт для торжеств?

 

[Kamal]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Глаза свои раскройте шире, такое чувство, что либо вы не читаете посты оппонентов, либо читаете их невнимательно, либо вам трудно понять их смысл (предполагаю, что последнее).

Я не зацикливался, я не считаю каракалпаков тупыми, я не заблуждаюсь и никого не ввожу в заблуждение.

Я лишь задал 2 вопроса. Выходит, что вы не можете на них ответить.

Хорошо, подожду, может быть Кылышбай даст свои ответы на них:

Как я привел выше, как минимум два туркменских автора пишут, что новая юрта покрывалась белым войлоком, который с течением времени темнел под воздействием дыма, копоти, пыли, дождя, снега, поэтому даже "ак-ой" ("белые юрты"), которые ставили для молодоженов, важных гостей или родоплеменной верхушки, со временем тоже превращались в "гара-ой" (черные юрты). Судя по ранним постам одного человека в данной теме (пусть поправит если не так), каракалпакские черные юрты "кара уй" тоже изначально покрывались белым войлоком, но со временем чернели. Отсюда и родились мои 2 вопроса:

Почему туркмены и каракалпаки не отбеливали белый войлок допуская его почернение?

Почему туркменские и каракалпакские юрты, изначально покрытые белым войлоком - "ак ой" и "ак отау" - со временем превращались в "гара ой" и "кара уй" соответственно, даже у богатых и у знати?

 

Я пишу про каракалпакскую юрту, а не про туркменскую. В последний раз повторяю, в каракалпакском нет термина "Ак уй", есть только "Кара уй" и "Отау уй". Кроме того были "Ак отау", но это не жилая юрта, а предназначалась лишь для особых торжеств. То есть, ключевое слово "Ак уй" у каракалпаков отсутствует.

Что касается свадебных "Отау", которые со временем тускнели, то это необязательно богатая юрта, так как молодожены необязательно богатые, бедные люди тоже семьи создавали. Единственное отличие от "Кара уй" в том, что для свадьбы новую юрту максимально украшали, участвовали в этом все члены семей жениха и невесты. Называли "Отау" чтоб молодая семья жила в достатке, это такое напутствие. Но, как бы ни называли, молодая семья от этого не богатела, а юрта со временем тускнела, превращаясь в обычную юрту "Кара уй".

И напоследок, последний русско-каракалпакский словарь составлялся в середине 20 века, издан в 1967 году и лишь дополнил ранний словарь. Над словарём работало огромное количество людей и не только лингвисты. Так вот, в этом словаре напротив русской юрты стоит каракалпакский перевод "Кара уй" и "Отау". Какие ещё вопросы могут быть?

Ну, если не убедил, обращайтесь другим каракалпакским юзерам.