Устройство юрты

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kamal сказал:

В последний раз повторяю, в каракалпакском нет термина "Ак уй", есть только "Кара уй" и "Отау уй". Кроме того были "Ак отау", но это не жилая юрта, а предназначалась лишь для особых торжеств. То есть, ключевое слово "Ак уй" у каракалпаков отсутствует. Что касается свадебных "Отау", которые со временем тускнели, то это необязательно богатая юрта, так как молодожены необязательно богатые, бедные люди тоже семьи создавали. Единственное отличие от "Кара уй" в том, что для свадьбы новую юрту максимально украшали, участвовали в этом все члены семей жениха и невесты. Называли "Отау" чтоб молодая семья жила в достатке, это такое напутствие. Но, как бы ни называли, молодая семья от этого не богатела, а юрта со временем тускнела, превращаясь в обычную юрту "Кара уй". И напоследок, последний русско-каракалпакский словарь составлялся в середине 20 века, издан в 1967 году и лишь дополнил ранний словарь. Над словарём работало огромное количество людей и не только лингвисты. Так вот, в этом словаре напротив русской юрты стоит каракалпакский перевод "Кара уй" и "Отау". Какие ещё вопросы могут быть? Ну, если не убедил, обращайтесь другим каракалпакским юзерам.

 

Зря повторяете одно и то же раз за разом, от этого ваши личные объяснения, не подкрепленные ничем, навряд ли станут истиной для других.

Вы даже на заданные вопросы не смогли ответить, поэтому я у вас больше ничего спрашивать не собираюсь, попытаюсь разобраться во всех этих деталях сам или с помощью других участников темы.

 

[Kamal]

В 04.10.2026 в 08:06, АксКерБорж сказал:

 

Зря повторяете одно и то же раз за разом, от этого ваши личные объяснения, не подкрепленные ничем, навряд ли станут истиной для других.

Вы даже на заданные вопросы не смогли ответить, поэтому я у вас больше ничего спрашивать не собираюсь, попытаюсь разобраться во всех этих деталях сам или с помощью других участников темы.

 

Смотрите, это просто нейтральная тема была об устройстве юрты. Я ничего такого обидного против казахов не писал, лишь терпеливо и вежливо пытался объяснить устройство и этимологию каракалпакской юрты, но вы все равно вылили на меня столько грязи, что уже не верю, что вы вообще адекватны.

 

 

 

 

[кылышбай]

В 02.10.2026 в 15:13, Kamal сказал:

Это как бы свадебный "Отау" ногайцев. Маленькая юрта, максимум четыре каната. Кстати, у туркменов встречаются такие, обвешанные коврами.

Сбоку от двери ногайского отау - ши-өңір.  

В 16.09.2026 в 22:08, кылышбай сказал:

  

На фото свисает скорее ши-өңір, хотя могу ошибаться т.к. ширина и узор скорее подходят баскуру.

Вот тут ши-өңір если я правильно понял (тканое изделие по бокам от двери)

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Kamal сказал:

вы вылили на меня столько грязи, что уже не верю, что вы вообще адекватны

 

Вы стрелочником не работали на железной дороге? ))

 

В 03.10.2026 в 18:19, АксКерБорж сказал:

Почему туркмены и каракалпаки не отбеливали белый войлок допуская его почернение?

Почему туркменские и каракалпакские юрты, изначально покрытые белым войлоком - "ак ой" и "ак отау" - со временем превращались в "гара ой" и "кара уй" соответственно, даже у богатых, у знати и у юрт для торжеств?

 

Пока не нашел в исторических памятниках упоминаний того, что туркмены и каракалпаки отбеливали белый войлок на своих юртах известью, мелом или женным костным порошком, как это делали, например, казахи. Поиск продолжается. Пока дежурная моя версия, что туркмены с каракалпаками не практиковали такую традицию.

 

[Kamal]

В 06.10.2026 в 09:16, кылышбай сказал:

Сбоку от двери ногайского отау - ши-өңір.  

У каракалпаков узкие ковровые изделия по бокам дверей называется "Ийин бау" (плечевые петли), которые идут в комплекте на "Есиккас", а "Ший онир" вроде другая деталь, которая покрывает стены кереге. Нынче видел фотки, где на месте "Ийин бау" вешают широкие ковры, но это, скорее всего, новодел. Помню, у бабушкиной юрты они были узкие, примерно, полметра в ширину каждый с правого и левого бока дверей.

[Kamal]

В 06.10.2026 в 13:54, АксКерБорж сказал:

Вы стрелочником не работали на железной дороге? ))

Куда уж нам, простым смертным, до вашего же уровня.

Смотрите, когда я предположил, что на фото с голодных степей скорее всего каракалпакская семья, вы напрочь отрицали. Мне пришлось целую лекцию прочитать и, заходя так далеко в прошлое, указал на первопричины того, почему я так думаю. Но, вам не нужны первопричины и следствия, поэтому всё что я поведал, приняли за пустую демагогию. Ну и пусть, вы все равно в полной отрицалке сидите. И кроме вас есть интересующиеся, я больше для них стараюсь расписать всё подробно.

Дальше указал, что термин "Ак уй" в отношении юрты у нас не применяется, что в действительности так. Но вы и этого отрицаете. Да ещё обижаетесь, обзываете, казахофобом заклеймили, хотя речь о казахах и вовсе не шла. Причём коверкаете так, будто это я вас обзывал всеми последними словами, то есть полная подмена понятий. Ведь, указывал же. Не думайте, что все кругом дураки и не замечают ваших фокусов.

А напоследок, поймите наконец, мы близкие народы, так как исторически в какой-то степени судьбы предков пересекались из-за близкого соседства, но мы не один народ. Поэтому, и устройство и этимология юрты у каракалпаков никак не могут соответствовать всецело казахским стандартам. Смиритесь с этим, а если нет, то больше мне не пишите.

[АксКерБорж]

В 08.10.2026 в 15:18, Kamal сказал:

Куда уж нам, простым смертным, до вашего же уровня.

Смотрите, когда я предположил, что на фото с голодных степей скорее всего каракалпакская семья, вы напрочь отрицали. Мне пришлось целую лекцию прочитать и, заходя так далеко в прошлое, указал на первопричины того, почему я так думаю. Но, вам не нужны первопричины и следствия, поэтому всё что я поведал, приняли за пустую демагогию. Ну и пусть, вы все равно в полной отрицалке сидите. И кроме вас есть интересующиеся, я больше для них стараюсь расписать всё подробно.

Дальше указал, что термин "Ак уй" в отношении юрты у нас не применяется, что в действительности так. Но вы и этого отрицаете. Да ещё обижаетесь, обзываете, казахофобом заклеймили, хотя речь о казахах и вовсе не шла. Причём коверкаете так, будто это я вас обзывал всеми последними словами, то есть полная подмена понятий. Ведь, указывал же. Не думайте, что все кругом дураки и не замечают ваших фокусов.

А напоследок, поймите наконец, мы близкие народы, так как исторически в какой-то степени судьбы предков пересекались из-за близкого соседства, но мы не один народ. Поэтому, и устройство и этимология юрты у каракалпаков никак не могут соответствовать всецело казахским стандартам. Смиритесь с этим, а если нет, то больше мне не пишите.

 

Прочитал лишь первые слова и понял, что опять ничего хорошего вы не написали. Что навеяло сразу воспоминание о тех каракалпаках, с которыми мне посчастливилось пообщаться в жизни, о которых у меня на всю жизнь сохранились теплые воспоминания, констатирую поразительный контраст. И просьба больше мне ничего не писать, мы с вами уже всё выяснили каждый оставшись при своем мнении.

 

[Kamal]

Хотелось бы малоопытным форумчанам напомнить:

Современные житейские добрые взаимоотношения между представителями разных народов и обсуждение тем исторического характера на форумах это два разных понятия. Это как бы быть в доме добрым отцом семейства и вежливым соседом, а на работе быть строгим начальником.

А на форуме мы работаем, а не дружим. Где-то мнения совпадают, а где-то нет, обижаться тут нечему.