Каракалпакский род Колдаулы

[Kamal]

Кстати, по поводу "душал/душале/дуссале", у нас есть род "досалы", правда, не Колдаулинцы, а входит в состав Уштамгали-кият (ак кияты, то есть "белые") которые вместе с Колдаулинцами входят в конратское отделение Шуллук (пустынные).

Для Вас, наверное, эти названия Арысов, их отделений, названия родов и племен этих отделений ничего не говорят и непонятны, но если хотите разобраться, могу устроить маленький экскурс.

[Kamal]

Тем не менее, тема здесь про род Колдаулы, а про Черных клобуков я так, попутно отметил. И кстати, считая торков исключительно огузами многие ошибаются, так как торк это средневековое славянское произношение слова тюрк, в состав которых входили не только огузы. Нынче тюрки, как сами понимаете, делятся лишь по языковому признаку, в принципе, также как и славяне.

В этой теме большой интерес представляет наличие Колдаулы исключительно среди современных узбеков, каракалпаков, ногайцев и только ставропольской группы туркмен, а не туркменов вовсе. Это исключительно историческая среда обитания древних каракалпаков. Следы каракалпаков есть во всех этих группах, даже мой род Кызылаяк у туркменов является вполне большим родом, входящим в состав Эрсари, который далее примыкает в царское племя Салыров. По самим же туркменским преданиям, Салыры происходят от потомков, которые произошли от детей туркменского принца женатого на каракалпакской принцессе.

Единственное, каракалпакские Колдаулы пережили беспрецедентный геноцид в Хиве в 1827 году, но в 1855-56 годах внуки всех истребленных, подростая, во главе с внучатым  племянником Айдос бия (правителя тогдашних каракалпаков), Ерназар бием, начали новую войну против Хивы и вполне себе отомстили за своих отцов и дедов, выиграв для себя хотя бы Автономию. И если бы не предательство Арыса Онторт уру и дальнейшее российское вторжение в 1873 году, кто знает, ...

В общем, я считаю, что все Колдаулинцы исторически связаны с каракалпаками.

[Kamal]

Хочу внести ясность по поводу каракалпакских Арысов, а то для многих наверное непонятно.

Нынче каракалпаки делятся на два Арыса. Такая структура образовалась в конце 18 века, когда все выжившие после казахской резни каракалпакские рода переселились на нынешнюю территорию каракалпаков, называемой нынче Каракалпакстаном. Исторически у каракалпаков было Шесть Арысов.

Переселение было необходимым, так как жанадарьинская территория проживания Нижних каракалпаков (наверное, тут тоже нужно отдельно остановиться, так как кроме Нижних были и Средние, и Верхние каракалпаки, которые в дальнейшей судьбе современных каракалпаков никакой роли не играли, потому что отстали от современного каракалпакского народа насовсем, вливаясь в состав разных народов, в основном казахов и узбеков, но об этом потом, для интересующихся отдельно расскажу). 

В общем, Нижние каракалпаки переселились в дельту Амударьи в конце 18 века, в составе которых понемногу были представители всех бывших шести Арысов, поэтому из-за общей малочисленности после утраты основной массы, Нижние каракалпаки разделились на два Арыса - Конрат и Онторт уру. В первый Арыс вошли все околохорезмские группы в последующем называемые Конрат, в другую - все остальные дешти-кипчакские, которые ранее составляли Арысы Мангыт, Кенегес, Кытай и Кипчак. 

Естественно, в группе Нижних каракалпаков Конраты доминировали, хотя им противостояли не менее влиятельный кипчакский род Ябы во главе с Маман бием, который в конце-концов был убит колдаулинцем Айдос бием, который скрытно вел переговоры с хивинским ханом. А Маман бий, как его отец Оразак батыр (бывший министр иностранных дел Ишим Мухаммед хана-Кучумовича), в свою очередь, представлял интересы Аральских ханов, и вёл переговоры с Россией по поводу вхождения в состав России. 

То есть, политические интересы Нижних каракалпаков терпели разлад и привели к междоусобицам, усугубляя и без того незавидное положение Нижних каракалпаков в конце 18 века. В конечном итоге, все Нижние вынуждены были переселиться, кто в Хиву, а кто к Аральским владениям. Но, Айдос бий Колдаулы, будучи под покровительством Хивы, решил уничтожить своих оппонентов с помощью Хивы и туркменов, и начал войну против Аральцев, которых победил, при этом убив даже своих родных братьев, которые воевали на стороне Аральцев. В результате, Айдос бий действительно стал править бывшим Аральским ханством, а по сути каракалпаками, став правой рукой хивинского хана. Но, само собой понятно, зачем хивинскому хану второй хан, нашли почву и вспыхнула война, где Айдос потерпел поражение. При этом, кроме рода Колдаулы, другие каракалпакские рода Айдос бия не поддержали, так как не поняли ничего, потому что ранее Айдос бий вырезал всех каракалпаков, которые пошли против него, в том числе убил  даже своих родных братьев. Недаром среди каракалпаков до сих пор идут споры, кем был Айдос бий - предатель или герой?!

Так, теперь про Арысов, которые действовали при внуке Айдос бия, Ерназаре Алакозе. Он победил Хиву, разгромил все её войско, но хан всё-таки родственник, конратский Балгалы и предложил ему разграничить владения, а для переговоров отправил своего друга Ерназара Кенегеса, вождя Арыса Онторт уру, которого по приезду в хивинские владения, хивинский хан перетянул в свою сторону, обещав каракалпакам Автономию, на что тот согласился и совместно с хивинцами напал на каракалпаков. Естественно, Ерназар Алакоз потерпел поражение, но зато каракалпаки приобрели свою Автономию, об этом говорят ордена и наградные листы Ерназара Кенегеса, как освободителя каракалпаков от козни кяфиров. Но, народ знает и чтит память о Ерназаре Алакозе как о своем славном сыне, герое, а при малейшем упоминаний о Ерназаре Кенегесе - брезгует. Так что, как оценить историю - по написанному в наградных листах или все же как-то по другому?!

А самое гнилое, после Октябрьской революции все представители Арыса Онторт уру, кто участвовал в подавлении восстания Ерназар Алакоза признали себя узбеками, ну и поделом.

 

[Kamal]

12 hours ago, Павел Л. said:

О судьбе кыпчакского племени кара-боркли (черных шапок) после монгольского нашествия никакой инфы не встречал. Но они фигурировали в списках кыпчакских племен западного Дешт-И-Кыпчак.

 

Есть узбекский ученый-востоковед Гайбулла Бабаяров, иногда его приглашают на ТВ по историческим вопросам, одна из таких передач была посвящена истории каракалпаков, где в течение более 2 часов учёный снял все вопросы. К сожалению, видео уже не доступно. Но, с нетерпением жду, что данный ученый напишет книгу.

Вкратце, выводы ученого такие: все исторические "черные шапки", упоминаемые в источниках как Караборуклу, Черные клобуки, Кулах ис сиех, Карамалахаи являются древними предками современных каракалпаков, просто на разном языке слово "черная шапка" переводится по-разному. Все прежние названия после монгольского нашествия исчезли, так как ЧК были истреблены и рассеялись, но не совсем, часть ЧК монголы сохранили для себя переселив их в Поволжье в кипчакскую среду, где черная шапка переводится как Каракалпак. Другая часть уцелевших сохранилась на Кавказе под названием Карапапах.

[Steppe Man]

 Киданьский костюм.

[Kamal]

7 hours ago, Павел Л. said:

И снова приветствую!)
Вопрос. Вы можете точнее локализовать Колдаулы среди ногайцев?

Мне нужен, по возможности, перечень населенных пунктов, где жили/живут Колдаулы ногаи. Или район, что-нибудь для привязки к местности. И какой группе относятся ногаи Колдаулы? Караногаи?

Кажется, я нашел интересную информацию. Но надо уточнить сначала эти моменты. 

 

 

Привет! Насколько мне известно, они среди астраханских ногайцев, часть которых в начале 20 века называли себя также каракалпаками (по Иванову П.П.), и вообще, по сведениям Элизе Реклю в 19 веке в России проживало до 300 тысяч каракалпаков, которые скорее всего растворились в среде ногайцев, и других тюркских народов.

Раньше был ногайский собеседник на форуме Нур-ад-дин, по его данным, Колдаулинцы проживают среди астраханских ногайцев. Но, он приводил старые списки родов, думаю, нынче у ногайцев понятие о родоплеменной принадлежности утрачено.

[Kamal]

Just now, Павел Л. said:

Я писал ранее, что у меня 3 чеченца в совпаденцах, в двух разных селах на юге Чечни.
Один из них, судя по всему, ногай.  И, вероятнее всего, он караногай. Я написал человеку который делал для него тест для уточнения информации, по судя по косвенной информации это так. Буду ждать подтверждения.

"Первый вайнахский N-M231:
429432   Chilaev   Chechen Republic, Hildeh'aroy-Sakankhoy gar   Russian Federation   N-M231   14   23   14   11   12-13   11   12   10   13   14   29

Цитата: Yaroslav от 07 Февраль 2017, 06:23:09
Чилаеву заказали снип-пакет.
Пришли результаты снип-пакета: N-Y13850.

Как я и говорил.
В одной работе есть намек, что у ногайцев много близких  гаплотипов".

Род кушсы записан также среди кара-ногаев Северного Кавказа:
КУСШЫ (племя МЕСИТ, обьединение ЙЕМБОЙЛЫК/ДЖЕМБОЙЛУК, этническая группа КАРАНОГАИ).
 

А племя месит интересно вот чем.
В Зеровшанской долине, как я писал ранее зафиксирован род дуруттамгалы. И там же, в Зеровшанской долине проживает племя Месит и род кушчи в его составе. 

РАДЛОВ В. В. «СРЕДНЯЯ ЗЕРАФШАНСКАЯ ДОЛИНА», 1880 год.
8) племя Месит, Ябы, Тама, называемые обыкновенно общим именем Учь-ру (три рода). Живут в Зиаддинском бекстве до города Кошкауз (искать Нарпай, рядом Навои и чуть юго-восточнее Зиадин).

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Radlov_V_V/text2.htm

https://ru.advisor.travel/city/Koshkauz-2356215 - что удалось найти по Кошкаузу.

Зарафшанской долине каракалпаки всё ещё проживают, к сожалению, почти обузбечены, а в 18-19 веках там обитала одна из трёх крупных каракалпакских группировок.

Меситы и Тама это рода каракалпакских Кенегесов, причем Тама ещё есть у племени Кытай, которое облюбовало Зарафшанскую долину. Плюс Ябы это один из крупных родов каракалпакского племени Кипчак, которое состояло в этом же регионе в союзе с Кытаями. В общем, нить потихоньку распутывается. 

[Kamal]

Кстати, у Радлова неверная информация, некоторых каракалпакских родов он показал как туркменские. Только непонятно, может неверно проинформировали или ещё какая-то путаница.

[Kamal]

5 hours ago, Павел Л. said:

Это еще не все. У караногайцев есть соседи Колдаулы каракалпакский род Костамгалы.

КОСТАТАМГАЛЫ (КОНЪЫР, ЙЕТИШКУЬЛ, КН)

http://nogaici.ucoz.ru/forum/2-72-1

ТАМА (костамгалы, ябы-тама)
ТҮРКМЕН

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды./ Отв. ред. М. А. Усманов. 2-е изд., испр. и доп.-Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016.-764

 

Бегло погуглил. Я полагаю, что можно найти ряд одинаковых родов/объединений между караногайцами и каракалпаками. Ну и у астраханских ногайцев и каракалпаков они тоже должны быть по-любому.


 

Параллелей много, только у ногайцев нет четкой структуры Шежере (родословной), все в разброс, что затрудняет идентифицировать данные из старых списков, ну и знатоков своего Шежере среди ногайских юзеров пока не встречал.

Кстати, Трепавлов утверждал, что племя Муйтен у ногайцев никогда не было, но как раз-таки Зарафшанские Муйтены называли себя ногайцами, переселившиеся из России (по сведениям Магидовича). А по данным Кузеева Зарафшанские Муйтены это каракалпаки, в прошлом связаны были с башкирами. Тут можно предположить, что оба историка правы, так как, Муйтены в каком-то этапе своей истории (легенда башкир о Муйтенском царстве) могли составлять башкирское сообщество, но будучи каракалпаками, именовать себя "ногайцы" (от люди Ногая). Башкирские Усерганы, например, до сих пор считают себя Муйтенами (или потомками Муйтена).

[Kamal]

17 minutes ago, Павел Л. said:

Вполне вероятно, что они есть и у каракалпаков и у туркмен. Также, как есть у каракалпаков и ногайцев/караногайцев.
 

Можно предположить, что есть параллели, но Радлов также пишет, что язык Зарафшанских туркменов и каракалпаков ближе киргизскому (казахскому), то есть кипчакский язык и, резко отличается от узбекского (карлукского).

Но, ведь, всем известно, что туркменский никак не кипчакский язык, а огузский и резко отличается даже от смешанного хорезмского огузско-кипчакского диалекта. Ну, и с другой стороны у каракалпаков есть род Туркмен, может, отсюда и путаница?! По крайней мере, все Зарафшанские рода, перечисленные Радловым как туркмены, являются каракалпакскими родами. 

[Kamal]

4 hours ago, Павел Л. said:

Нефтекумский и Степновский район Ставропольского края:

    Ашыкулакшылар (Ачикулакские):
        Ембойлуковцы
        Етишкульцы
        Едисанцы

3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).  Кажется, что у Ачикулакских ногаев обьединение точно такое же как и у караногаев ( Ембойлук = ЙЕМБОЙЛЫК / ДЖЕМБОЙЛУК ?)

И в нем также присутствует Месит. Есть там в составе кусшы или нет хз, но возможно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степновский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтекумский_район#/maplink/0

Как видно по карте, Ставропольские ногаи Нефтекумского района соседствуют с караногаями Ногайского района:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайский_район_(Дагестан)#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарумовский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кизлярский_район#/maplink/0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабаюртовский_район#/maplink/0

А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?


п.с. Костамгалы есть и в Дагестане и в Чечне.

1. Етисанцы (Мангыт, Кипчак, Оймаут, Кенегес, Буьркит, Ноькис, Тувлыга, Алшын, Коркыт).
2. Етишкульцы ( Найман, Уйсын, Сарай, Конгыр, Терик, Сильджиут, Маджар, Мынъ, Ас, Уйгыр).
3. Ембойлуковцы (Канглы, Месит, Карауьйирим, Аргын).
4. Канглы

Дагестанские Ногайцы:
Кипчак, Найман, Ас, Костамгалы, Конгыр, Терик, Мынъ

Чеченская республика:
Найман, Кипчак, Ас, Костамгалы, Сарай

КЧР
Кобан ногайлар: Кыпчак, Керейт, Конграт, Кытай, Байдар, Тама, Бодрак, Катаган, Коьбек, Матакай, Булгар, Доьрмен, Карасирак, Уйсын, Бесакай, Орак, Канглы.

Да, у меня есть этот список, ногайские юзеры скидывали. Тут проблема в том, что отсутствует какой-нибудь порядок, структура, непонятно какой род кому относится, будто все главные. Например, каракалпаки, несмотря на то, что в течение 18 века потеряли по меньшей мере 2/3 часть своего прежнего состава, состоявшую из шести Арысов, к концу 18 века все же провели реформу исходя из уцелевших родов, выделившись на два Арыса (ранее, в этой же теме давал немножко справки по этому поводу). Такая структура особо выделилась в период междоусобиц, когда одна половина народа выбрала хивинский протекторат (Конраты), другая - пророссийский (Онторт уру) и фактически разделились, но позже Конраты, после того как с помощью Хивы разгромили Аральцев, подчинили себе и Онторт уру. С тех пор эти два Арыса закрепились как один народ и мы четко знаем свое Шежере (подрод-род-большой род-отделение-Арыс), правда, нынешнее Шежере действует только среди каракалпаков Каракалпакстана, а другие каракалпаки все ещё пользуются со старым, то есть с Шежере, где шесть Арысов и, с помощью информаторов отовсюду, мы уже восстановили названия всех родов тех шести Арысов (есть отдельная тема). 

В общем, у ногайцев нет такого варианта Шежере, чтоб можно было сравнить, а так, да, почти на 80-90% названия родов совпадают.

[Kamal]

3 hours ago, Павел Л. said:

А в каких районах на Ставрополье живут Колдаулы?
 

Если Вы про ставропольских туркменов, то здесь указаны некоторые названия их родов. Вижу, Колдаулы (Голдаглы) входит Игдырам, кстати, также и Казаяклы, Мамыт и др.

https://www.google.com/amp/s/amp.kavkaz-uzel.eu/articles/16764

Кавказский узел

 

До недавнего времени туркмены Северного Кавказа представляли три главных рода: човдуры, соинаджи и игдыры. Каждый род имел свои подразделения (баг-ру). Для човдыров это были Эт, Себи, Чакчак, Калым, Аладжабаш и Сокы; для соинаджи - Абдулгапар, Абдулэмин, Акберды, Яры, Дурдок, Суюдык, Абдал и Бозоджи; для игдыров - Якшиходжа, Гёклер, Казаяклы, Голдаглы, Тебер, Дюзмюш и Мамыт. В настоящее время исторические роды и деления потеряли всякую актуальность и на внутренний строй жизни туркмен не оказывают никакого влияния (в отличие, например, от аналогичного построения рода у некоторых народностей Северного Кавказа). 

 

[Kamal]

20 minutes ago, Павел Л. said:

Kamal,
Вы по фотографиям можете отличить ногайца, туркмена, каракалпака или узбека?

У вас, должно быть глаз наметан на тюрков самых разных.

 

Узбека, каракалпака, туркмена сразу узнаю, а вот с ногайцем ни разу не довелось тет-а-тет в живую побеседовать. Но, если на фото всего четверо, то четвертый, значит, ногаец. 

[jakhangir2003]

@Kamal Здравствуйте, я тоже из рода Колдаулы кызылаяк, мои дедушка и бабушка из Муйнака, можем ли мы с вами поговорить в телеграмме? Если вам не сложно

[Kamal]

21 час назад, jakhangir2003 сказал:

@Kamal Здравствуйте, я тоже из рода Колдаулы кызылаяк, мои дедушка и бабушка из Муйнака, можем ли мы с вами поговорить в телеграмме? Если вам не сложно

Уалейкум-ассалам! Очень приятно встретить на страницах форума потенциального своего родственника.

К сожалению, в соцсетях не зарегистрирован, тем не менее, могу привести кое-какие воспоминания на счёт Муйнака. Оба родители из Муйнака, сам родился в Нукусе, где до сих пор мои родичи проживают. Уехал в 1980 году в Москву учиться и, можно сказать, фактически остался, так как в середине 90-ых возвращался домой, думал навсегда, но не заладилось, уехал обратно, сперва в Казахстан, а дальше в РФ. Может, слышал о таком родственнике, который кочует вдали от родины?

По словам родителей, нынче в Муйнаке родственников не осталось, хотя, многих я не знаю. Мои бабушка и дедушка жили в деревне Порлытау, ещё в Таллыке кажется кто-то жил, так как хорошо помню оба эти названия, ну и в Муйнаке много родичей было, сперва летели из Нукуса в Муйнак, там останавливались на день-два и дальше ехали к деревне. По-детски было очень интересно, так как до деревни добирались на катерах, а зимой по льду.

В общем, есть ли в этих деревнях у тебя родичи, которые когда-либо жили там? На счёт Муйнакских родичей, где они жили, помню название Марат, только не знаю это улица или как, помню, недалеко был аэропорт.

[jakhangir2003]

10 часов назад, Kamal сказал:

Уалейкум-ассалам! Очень приятно встретить на страницах форума потенциального своего родственника.

К сожалению, в соцсетях не зарегистрирован, тем не менее, могу привести кое-какие воспоминания на счёт Муйнака. Оба родители из Муйнака, сам родился в Нукусе, где до сих пор мои родичи проживают. Уехал в 1980 году в Москву учиться и, можно сказать, фактически остался, так как в середине 90-ых возвращался домой, думал навсегда, но не заладилось, уехал обратно, сперва в Казахстан, а дальше в РФ. Может, слышал о таком родственнике, который кочует вдали от родины?

По словам родителей, нынче в Муйнаке родственников не осталось, хотя, многих я не знаю. Мои бабушка и дедушка жили в деревне Порлытау, ещё в Таллыке кажется кто-то жил, так как хорошо помню оба эти названия, ну и в Муйнаке много родичей было, сперва летели из Нукуса в Муйнак, там останавливались на день-два и дальше ехали к деревне. По-детски было очень интересно, так как до деревни добирались на катерах, а зимой по льду.

В общем, есть ли в этих деревнях у тебя родичи, которые когда-либо жили там? На счёт Муйнакских родичей, где они жили, помню название Марат, только не знаю это улица или как, помню, недалеко был аэропорт.

Про такого родственника ничего мне неизвестно к сожалению

Может вы знаете моего дедушку Атабаев Мырзабай и бабушку Садыкова Зербиби. В махалле Жайхун (рядом с аэропортом) кажется живут родственники, Махсет и Гульшат

Это дед давным давно написал семейное древо, может узнаете кого либо (я ничего не понял из за почерка)

 

[Kamal]

7 часов назад, jakhangir2003 сказал:

Про такого родственника ничего мне неизвестно к сожалению

Может вы знаете моего дедушку Атабаев Мырзабай и бабушку Садыкова Зербиби. В махалле Жайхун (рядом с аэропортом) кажется живут родственники, Махсет и Гульшат

Это дед давным давно написал семейное древо, может узнаете кого либо (я ничего не понял из за почерка)

 

Так получилось, что у меня две семьи, поэтому не хочу ранить своих родных, дети обеих семей для меня родные, а их всех вместе пятеро, плюс падчерица шестой ребенок мой, считаю, лучше не афишировать себя в соцсетях, это неприятно для детей, у которых уже свои дети.

Что касается записи твоего деда (возможно, мы ровесники с ним, я 1962 г.р.), то думаю, твоего прапрадеда звали Жаксымурат у которого кроме него было пять братьев - Ерман, Серим, Жумамурат, Тажимурат и Ажимурат. Твоего прадеда звали Атабай, у него был брат Ешмурат, которые при жизни твоего деда Мырзабая ещё были живы. Пока, так вижу.

 

[Kamal]

Мой дед был старых правил, безграмотный, читать и писать не умел, зато поболтать дай бог. Он больше говорил на исторические темы, в целом о Кызылаяках. Из его рассказов, которых я слушал ещё в малом возрасте (подростком уже меньше слушал, что жалею сейчас, старик был ценный клад, находка для шпиона), у меня в памяти остались то, что Кызылаяки жили в Приаралье веками, если и были передвижения, то к юго-восточным берегам Каспия, к туркменским Балканам, скорее всего это связано с катаклизмами Амударьи и Аральского моря, потом возвращались в свой край. Участвовали в каком-то сражении во времена Абулгази хана, когда тот стал ханом Арала, потом при Айдос бие сражались с хивинцами, это те ключевые, что я помню с его слов. Родственники нынче проживают в Шоманае, многие в Нукусе и других городах, были родственники даже в Ташаузе, сейчас не знаю. В общем, уже почти 50 лет, как я не был в Муйнаке, имена с записи твоего деда знакомы, но не уверен, что это просто совпадения. Я вообще думал, что в Муйнаке не осталось никого в связи с Аральским кризисом.

[Kamal]

Жахангир, нас Кызылаяков сейчас очень мало. Конечно, можно подумать, что растворились по ККР. Но, я больше по истории, и по данным Дудина С. М. 19 века, можно подумать, что нас в 19 веке было столько, сколько самих каракалпаков нынче по численности. Я имею в виду, когда Дудин писал про узбеков, то перечислил их основные племена, среди которых Кызылаяки идут отдельно рядом с Каракалпаками. Я даже не говорю про мангытов, кенегесов, кытаев, кипчаков и т.д., но мне интересно, как такой маленький род среди нынешних каракалпаков, мог представлять одного из главных племен узбеков в 19 веке, если такого рода Кызылаяк у нынешних узбеков нет вовсе? Неужели нас так жестоко истребили? Хотя, такой исход возможен, так как дед говорил, что родичи воевали на стороне басмачей, а он чудом выжил.

[Kamal]

Дудин С.М. показывает каракалпаков как одно из узбекских племен. Хотя, в то же время, Каракалпаки сами состояли из тех же племен, которых Дудин считает главными узбекскими племенами наравне с каракалпаками, среди которых присутствуют и Кызылаяки, которые нынче являются подродом Колдаулы в составе каракалпакских Конратов. Вот таких исторических казусов полно и, те псевдоисторики, которые пишут статьи о конкретных народах, используют наиболее подходящие для своих статьей источники, например, вот это, где каракалпаки предстают взору читателя не как отдельная народность, а лишь племя "узбеков":

... узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎 Кунграты и 9) Ляакаи...

Узбеки представляют собой близких родичей киргизов, причем особенно много общего между кочевыми узбеками и кара-киргизами. Вероятно, обе эти народности ведут свое происхождение от одного и того же корня; тип их совершенно одинаковый. Кибитки узбеков отличаются от киргизских лишь в мелочах; язык их – джагатый-тюркский диалект, наиболее чистый из всех средне-азиатских, так как содержит меньше всего арабских и персидских слов. На этом именно диалекте написаны записки султана Бабера. 

Узбеки живут главным образом в Бухаре, в Хиве, в афганском Туркестане и в Среднеазиатской области, и вместе с отколовшимися группами, из которых некоторые кочуют в китайских владениях, общая численность их достигает, пожалуй, двух миллионов. Народ этот, представляющий помесь тюркских племен с иранскими и монгольскими, завоевал себе в XVI в. первенствующее положение в Восточном Туркестане и удерживает его до настоящего времени. Название народа происходит от собственного имени «Узбек» – «истый князь», – которое носил в XVI в. хан и повелитель Золотой орды, стремившийся в продолжение своего 30-летнего правления к распространению Ислама среди всех тюркских племен. Племена, принявшие магометанство, стали потом называться именем этого хана, для отличия от тех, которые продолжали оставаться шаманистами, и от западных своих родичей – джагатаев. Вполне установилось это название около 1600 г.; однако, в конце концов, стали распространять название узбеков на самые разнообразные народности, как киргизы, кара-киргизы, сарты, таджики и др., что вызвало большую путаницу, и термин «узбек» совершенно потерял первоначальное чисто этнографическое значение. В науке давно уже предлагалось

бросить название сартов, называя их также узбеками (Лапин), ввиду того, что сарты представляют собой такую же помесь разных среднеазиатских народностей, как и узбеки, отличаясь от последних лишь утратою родового быта.

 

😎

😎
 

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Kamal сказал:

Дудин С.М. показывает каракалпаков как одно из узбекских племен. 

... узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎Кунграты и 9) Ляакаи...

 

Дудин С.М. хорошо знал свое дело, не в первый раз общался с кочевниками.

 

[Kamal]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Дудин С.М. хорошо знал свое дело, не в первый раз общался с кочевниками.

 

Он знал об "узбеках" на уровне Вамбери, то есть как о названии не имеющего этнического значения. В этом случае ошибок вроде и нет, но простой обыватель вкладывает данному источнику другое понятие. Дудин не один путешествовал по Средней Азии, есть и другие, поэтому численность каракалпаков по разным источникам только в Хивинском ханстве колеблется от 10 тысяч дворов до 100 тысяч дворов. У кого-то каракалпаки народность, а у кого-то просто племя, так как и каракалпаки тоже отвечали кому-то, что они Каракалпаки, а кому-то по названию племени, что они Конрат, Мангыт, Кенегес, Кытай, Кипчак, Муйтен, Кият.

[jakhangir2003]

В 26.06.2024 в 10:56, Kamal сказал:

Так получилось, что у меня две семьи, поэтому не хочу ранить своих родных, дети обеих семей для меня родные, а их всех вместе пятеро, плюс падчерица шестой ребенок мой, считаю, лучше не афишировать себя в соцсетях, это неприятно для детей, у которых уже свои дети.

Что касается записи твоего деда (возможно, мы ровесники с ним, я 1962 г.р.), то думаю, твоего прапрадеда звали Жаксымурат у которого кроме него было пять братьев - Ерман, Серим, Жумамурат, Тажимурат и Ажимурат. Твоего прадеда звали Атабай, у него был брат Ешмурат, которые при жизни твоего деда Мырзабая ещё были живы. Пока, так вижу.

 

Простите что пропал, готовился к экзаменам
Мой дед 1945 г.р

 

В 28.06.2024 в 20:04, Kamal сказал:

Жахангир, нас Кызылаяков сейчас очень мало. Конечно, можно подумать, что растворились по ККР. Но, я больше по истории, и по данным Дудина С. М. 19 века, можно подумать, что нас в 19 веке было столько, сколько самих каракалпаков нынче по численности. Я имею в виду, когда Дудин писал про узбеков, то перечислил их основные племена, среди которых Кызылаяки идут отдельно рядом с Каракалпаками. Я даже не говорю про мангытов, кенегесов, кытаев, кипчаков и т.д., но мне интересно, как такой маленький род среди нынешних каракалпаков, мог представлять одного из главных племен узбеков в 19 веке, если такого рода Кызылаяк у нынешних узбеков нет вовсе? Неужели нас так жестоко истребили? Хотя, такой исход возможен, так как дед говорил, что родичи воевали на стороне басмачей, а он чудом выжил.

Хотелось бы узнать про Кызылаяков ещё больше, в интернете к сожалению ничего про них нет, да и не у кого больше спросить. А про род костамгалы вам что нибудь известно? 

 

В 29.06.2024 в 17:40, Kamal сказал:

Дудин С.М. показывает каракалпаков как одно из узбекских племен. Хотя, в то же время, Каракалпаки сами состояли из тех же племен, которых Дудин считает главными узбекскими племенами наравне с каракалпаками, среди которых присутствуют и Кызылаяки, которые нынче являются подродом Колдаулы в составе каракалпакских Конратов. Вот таких исторических казусов полно и, те псевдоисторики, которые пишут статьи о конкретных народах, используют наиболее подходящие для своих статьей источники, например, вот это, где каракалпаки предстают взору читателя не как отдельная народность, а лишь племя "узбеков":

... узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎 Кунграты и 9) Ляакаи...

 

Узбеки представляют собой близких родичей киргизов, причем особенно много общего между кочевыми узбеками и кара-киргизами. Вероятно, обе эти народности ведут свое происхождение от одного и того же корня; тип их совершенно одинаковый. Кибитки узбеков отличаются от киргизских лишь в мелочах; язык их – джагатый-тюркский диалект, наиболее чистый из всех средне-азиатских, так как содержит меньше всего арабских и персидских слов. На этом именно диалекте написаны записки султана Бабера. 

Узбеки живут главным образом в Бухаре, в Хиве, в афганском Туркестане и в Среднеазиатской области, и вместе с отколовшимися группами, из которых некоторые кочуют в китайских владениях, общая численность их достигает, пожалуй, двух миллионов. Народ этот, представляющий помесь тюркских племен с иранскими и монгольскими, завоевал себе в XVI в. первенствующее положение в Восточном Туркестане и удерживает его до настоящего времени. Название народа происходит от собственного имени «Узбек» – «истый князь», – которое носил в XVI в. хан и повелитель Золотой орды, стремившийся в продолжение своего 30-летнего правления к распространению Ислама среди всех тюркских племен. Племена, принявшие магометанство, стали потом называться именем этого хана, для отличия от тех, которые продолжали оставаться шаманистами, и от западных своих родичей – джагатаев. Вполне установилось это название около 1600 г.; однако, в конце концов, стали распространять название узбеков на самые разнообразные народности, как киргизы, кара-киргизы, сарты, таджики и др., что вызвало большую путаницу, и термин «узбек» совершенно потерял первоначальное чисто этнографическое значение. В науке давно уже предлагалось

бросить название сартов, называя их также узбеками (Лапин), ввиду того, что сарты представляют собой такую же помесь разных среднеазиатских народностей, как и узбеки, отличаясь от последних лишь утратою родового быта.

 

😎

😎
 

Очень интересно, а где вы берете эти информации? поделитесь

[Kamal]

22 часа назад, jakhangir2003 сказал:

Простите что пропал, готовился к экзаменам
Мой дед 1945 г.р

Правильно, надо учиться, поступать в ВУЗ и т.д., как говорится, знание - сила.

Почему-то я подумал что вы с моим старшим внуком фактически одногодки, он 2004 года рождения, юбилей у него, а у тебя в нике 2003, поэтому, стало быть с твоим дедом мы должны быть почти ровесники, подумал. Мой дед по его словам был ровесником Ленина, умер перед Московской Олимпиадой, когда было ему 108 лет, хотя возможно, в датах какая-то ошибка была, слишком уж бодрый был старик... В любом случае мы семья долгожителей, мужики всегда долго живут, дай бог.

[Kamal]

20 часов назад, jakhangir2003 сказал:

Хотелось бы узнать про Кызылаяков ещё больше, в интернете к сожалению ничего про них нет, да и не у кого больше спросить. А про род костамгалы вам что нибудь известно? 

В интернете не много информации. Кроме каракалпаков, род Кызылаяк есть среди туркменов и кыргызов, которые историческим фанатизмом как бы не очень-то и страдают. Были бы распространены среди узбеков, казахов, татар, вот тогда много-чего узнали бы, раскрутили бы на любой вкус. А так, я даже не знаю, можно ли мало-мальские упоминания о туркменских, кыргызских и каракалпакских Кызылаяках обьединить воедино. Тогда, получится, что ареал распространения не маленький.

Костамгалы входят в отделение Шуллук как и Колдаулы, близкие соседи в Арысе Конрат, все что я знаю.