Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Kamal]

5 часов назад, Вольга сказал:

А что не верно? 

 

Да всё верно, ув. Вольга. Я вообще не вникал в эту тему, даже не заходил, но после своего недельного отсутствия на форуме решил пройтись и оказалось, что данная тема была очень даже обсуждаемой. Немного пробежался по постам и приходят мысли, что ваши оппоненты заряжены скорее всего с вбросами, как сами понимаете, антирусскими, исходящими сами знаете откуда.

А почему бы вам нельзя отправить всех своих оппонентов к сериям лекции профессора по истории В.Мединского? Я понимаю, оппонентам надо отвечать, но когда есть научно обоснованные исторические работы, то зачем вам лично отдуваться?!

Вашему терпению, респект!

[Вольга]

28 минут назад, Kamal сказал:

Вашему терпению, респект!

Огромное спасибо за слова поддержки! 

 

[Kamal]

14 часов назад, Вольга сказал:

Огромное спасибо за слова поддержки! 

 

Так, у вас же вся история на ладони, написано монахами, есть также первоисточники "Русская Правда", "ПВЛ" и другие, всё изучено дальнейшими историками, разобраны современными и даны соответствующие оценки, в общем, все документальные свидетельства на виду, лишь бы захотеть ими ознакомиться. Зачем вам перед кем-то оправдываться?! 

[Kamal]

Недавно только, 2 ноября, отмечали 305 годовщину образования Российской империи (только не путать с Днём единства и согласия народов России, отмечаемый 4 ноября и привязанный к другим событиям 1612 года).

В связи с этим несколько слов о территориальных масштабах всех империи в истории мира. В этом рейтинге Российская империя занимала третье место после Британской и Монгольской империй, а в начале 20 века была второй после Британской. СССР, образовавшийся фактически на осколках Российской империи, стал четвёртой империей в этом рейтинге.

[Тюрк]

В 12.11.2026 в 21:03, Вольга сказал:

 

В 12.11.2026 в 21:03, Вольга сказал:

А что не верно? 

Киевская княжья дружина „считалась сотнями и редко переходила за тысячу”. С течением времени, по мере того, как Киевские князья становились менее могущественны и богаты, число дружины должно было еще более уменьшится. Если сравнить с 600-м отрядом Торков, полторы-, двух- и шести-тысячными отрядами Черных Клобуков, и наконец когда вспомним о 30 000 и 1000-м отряде Берендеев у вел. кн. Ярополка, то становится понятно, кто «quis est, qui» в Киевской Руси. Это обстоятельство показывает, насколько важно было претендентам на Киевский стол быть в хороших отношениях с Черным Клобуками. Изяслав Мстиславич так рассуждал, когда в Киеве сидел его непримиримый враг — дядя Юрий: „войдем в Черные Клобуки, а как уже в Черные Клобуки войдем и с ними соединимся, то тогда надеемся на Бога и не боимся больше ни Юрия ни Владимира (Галицкого) союзника Юрия”. В другой раз Юрий немедленно, без боя, бросил Киев, уступив его Изяславу, когда только узнал, что последний из Волынской земли, куда он ушел, изгнанный из Киева Юрием, очутился у Черных Клобуков и был ими радостно встречен.

Крайне интересно «Послание к королю Генриху II» монаха Бонифация Кверфуртского. Это уникальное и пространное свидетельство современника об эпохе и личности киевского князя Владимира Святого. Бонифаций  прибыл из Венгрии в 1008 г. в Киев, о чем подробно изложил в своем послании. «Сеньор Владимир два дня провожал меня с войском до крайних пределов своей державы. Сеньор прислал к нам одного из своих лучших мужей с такими словами: «Я проводил тебя до места, где кончается моя земля и начинается вражеская». В середине X в., по данным Константина Багрянородного, земля печенегов отстояла от Руси на один день пути. В начале XI века, земля печенегов отстояла от Киева на два дня пути.

Обратим внимание, что Бонифаций употребляет по отношению к киевскому князю не обычный для латиноязычной письменности средневековья титула rex «король», а неопределенный термин senior «господин, государь». Генрих II неоднократно титулуется в сочинениях Бруно «rex». Так же королем именуется германский император Отгон III, византийский император Константин Великий, этот же титул прилагается к чешскому князю Вацлаву. Как мне кажется, прожив полгода в Киеве, Бонифаций хорошо разобрался в политической обстановке Киевской Руси.

[Тюрк]

В 10.11.2026 в 22:25, Вольга сказал:

Вы историю оказывается не хорошо знаете. 

Я вам чуть выше написал, что Новгородцы были варяжского рода.

В ПВЛ русы назван варяжским народом. Археология нам чётко показывает миграцию западных славян с берегов Южной Балтики, с земли Вагров на Северо-Запад Руси. 

Про варягов-русь, в ПВЛ: "И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю Русь, пришли к словянам" 

И вам стоит посмотреть про огромные городища, такие, как Старая Ладога, Гнездово, Тимерево и т.д. Узнаете про тысячи курганов вокруг только одного Гнездово, и перестанете писать, что якобы варяги не селились на Руси и связей Руси с Европой не было. 

С Черными Клобуками князья считаются, как считаются с влиятельнейшими элементами русского общества. Ростислав Мстиславич просит у Святослава Ольговича черниговского его сына Олега отпустить к нему в Киев: „Пусти ко мне детя Олга, ать познаеть Кияны лучшия и Берендичи и Торкы».  Изяслав в таких словах сообщает своему зятю и союзнику венгерскому королю о своем вступлении на киевский стол: «Како ны Бог помогл, и пакы како ся по нас яла Руская земля вся и Чернии Клобуци”.

Как пишет русский исследователь: «Какую картину представляли собою эти бесконечные междоусобные войны за Киев, и насколько сильно восточный, тюркский элемент играл в них роль, придавая этим войнам на территории славянской Руси, по многочисленности принимавших в них участие азиатов — да не покажется это парадоксом — восточный, азиатский характер».

Весною 1151 г. в Киеве была знаменательная битва, в которой Черные Клобуки со своими киевскими князьями победили Половцев, с князем Юрием. Если представить себе всю эту движущуюся массу войск: передовые отряды с той и другой стороны тюркских и русских конных стрелков, за ними внушительные силы Половцев и Черных Клобуков вместе с русскими дружинами, а за войском, у одних — обозы, а у других черноклобуцкие вежи с „жены и дети и с стады и скоты многое множество”, — то получится картина с сильно выраженным восточным оттенком.  

[Тюрк]

В 10.11.2026 в 21:51, Вольга сказал:

Так что по гуслям у тюрок на 9-11 века? И с записями музыки? 

Опять вернёмся к норманам. Как новогородцы про себя говорили  - "Новгородцы люди варяжского рода". Вы видимо не в курсе, что воины в Дании носили волосы и бороды заплетенные в косы. Теперь вам это известно. Кстати у франков тех же, тоже была такая мода. 

На счет моды. "Черные Клобуки, иногда захватывали в плен половецких ханов, которым часто тут же дают возможность откупиться, тем, главным образом, что было на них и их лошадях. А на половецких ханах было столько „злата” и „сребра”, такие „паволокы” и „дрогыя оксамиты” и драгоценное ору­жие, а на конях их богатые седла и попоны, что было чем откупиться даже только „снимая на себе” (т.е. с себя). Это не могло не оказать влияния на русских и для нас, по всей вероятности, останется навсегда загадкою — кто, собственно, больше 
влиял на русских в усвоении ими этих тюркских видов убранства — Черные ли Клобуки или сами Половцы, прививая и создавая на Руси своего рода тюркскую моду, подобно той, какую например привноси­ ли Половцы — в Венгрию, а Гунны и другие варвары — в Византию" - пишет русский исследователь. 

[Тюрк]

Оказывается, есть большое количество исследований по доордынским тюркам на территории Руси, Словакии, Венгрии. Как отмечают российские дореволюционные историки, тюрки жили по всей Руси среди славян и оказали огромное влияние на них, еще до Золотой Орды. Говорить об отсталости тюркских племен вообще не имеет смысла. Они были во многом более цивилизованы, чем окружающие их народы. Как пример, представители торков, поселенных в Византии, заняли многие высшие посты в Византийской империи. Все, что я тут написал, основано на материалах русских историков. При этом, вопрос о тюрках в Северо - Северо-Западной Руси (от Мурома до Риги), практически не рассматривался. Если судить по топонимам, то картина точно такая же, как и на территории современной Украины. Если в летописных материалах о тюрках Северо - Северо-Западной Руси практически ничего не написано, то в русских былинах, об этом сказано со всей определенностью. Согласно былин, из Литвы присматривает невесту Иван Грозный, пожелавший жениться «в проклятой Литве, Орде поганой» на Марье Небрюковне. Его путь в названную землю указан географически безупречно: «через реки быстрые, через грязи Смоленские, через леса Брынские здравствует Государь в той Золотой Орде». Попав в Золотую Орду, забрал Марию Небрюковну и в сопровождении 300 татар вернулся в Москву. В официальной же истории, жена Грозного Кученей Темрук кызы Айдарова-Черкасская - черкасская княжна. В данном былинном сюжете нас интересует направление движения Ивана Грозного на Запад и где живут татары с черкасами.  В Северо-Западной России до сих пор встречаются топонимы «черкас».

[Тюрк]

20 часов назад, Kamal сказал:

Да всё верно, ув. Вольга. Я вообще не вникал в эту тему, даже не заходил, но после своего недельного отсутствия на форуме решил пройтись и оказалось, что данная тема была очень даже обсуждаемой. Немного пробежался по постам и приходят мысли, что ваши оппоненты заряжены скорее всего с вбросами, как сами понимаете, антирусскими, исходящими сами знаете откуда.

А почему бы вам нельзя отправить всех своих оппонентов к сериям лекции профессора по истории В.Мединского? Я понимаю, оппонентам надо отвечать, но когда есть научно обоснованные исторические работы, то зачем вам лично отдуваться?!

Вашему терпению, респект!

Эти антирусские вбросы писали русские дореволюционные, советские и российские ученые.)))) Кроме темы о музыкальных инструментах и карты с тюркскими топонимами, которые написал и составил я сам. С чем Вы не согласны на счет музыкальных инструментов? Или Вы не согласны с этнонимами огузских и кыпчакских родов по всей территории Руси? Только очень ангажированный человек может отрицать их наличие. Тем более речь идет о древнетюркских сёёках, родах, которых не было при татаро-монгольском походе Бату, соответственно эти топонимы появились на Руси до 13 века. Если западный человек не видит разницы между ширинами и барынами, с одной стороны и огузами с куманами, с другой стороны, то для восточного человека это не должно вызывать каких либо затруднений. Тем более, каракалпаки состоят из огузских, кыпчакских и древнетюркских племен. 

[Вольга]

4 часа назад, Тюрк сказал:

Крайне интересно «Послание к королю Генриху II» монаха Бонифация Кверфуртского. Это уникальное и пространное свидетельство современника об эпохе и личности киевского князя Владимира Святого

Вы сами читаете, то на что ссылаетесь? Видимо нет. 

Так насчёт титулования князя Владимира, автором документа титулом "senior" , так оно точно такое же, как и у Болеслава Польского, его автор именует так же "senior" , и у шведского конунга Олафа тот же титул в документе, и, а это самое интересное, что и у императора Генриха, наряду с титулом "rex". 

Государство Русов автор везде обозначает термином "regnum" - "королевство", причём не просто королевство, а "magnus regno et divitiis" - "великим королевством/державой и богатствами" 

2 часа назад, Тюрк сказал:

Говорить об отсталости тюркских племен вообще не имеет смысла. Они были во многом более цивилизованы, чем окружающие их народы

Об превосходстве, о "более цивилизованных, чем окружающие их народы" печенегах, автор пишет,  что рядом с великим и богатым королевство Русов, находятся "самый грубый", "наихудшие", "самый безумный народ" и возлавляют этот цивилизованный народ, стоящий выше соседних народов, правители с титулом - "maiores", то есть "старейшины". 

Как-то нелепо получается, не находите? 

[Вольга]

1 час назад, Тюрк сказал:

Кроме темы о музыкальных инструментах

Вы много написали, но это все вода, а по делу что? 

Где гусли у тюрок на 11 век или их изображения? 

Где запись музыки на 11 век? 

[Вольга]

2 часа назад, Тюрк сказал:

. В данном былинном сюжете нас интересует направление движения Ивана Грозного на Запад и где живут татары с черкасами.

А чего бы им там не жить в 16-м веке?