Средневековые татары

[asan-kaygy]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Нужно поискать, где-то точно видел.

подождем

[АксКерБорж]

17 часов назад, Nurbek сказал:

Это была кумычка наверное. Кумыки йокают. А карачаевцы не йокают

 

Карачайцы в целом наверно джокают, но она точно йокала. Она называла себя карачайкой, а не кумычкой. Кумыков у нас вообще не было.

Может у них есть диалекты, говоры? А может она жила по соседству с кумыками? Кто его знает.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

Про цаатанов он вообше незнал даже  в жизни не видел олень.

18 часов назад, Steppe Man сказал:

Ойротов не звал рабами,просто назвал не монголами.О

Каких ойратов ваш дедушка не считал монголами, тюрков горного Алтая или монголоязычных ойратов Алтая?

 

[Steppe Man]

49 minutes ago, АксКерБорж said:

Каких ойратов ваш дедушка не считал монголами, тюрков горного Алтая или монголоязычных ойратов Алтая?

 

монголоязычных олетов Галдана. Дед назвал их олетами ,а не ойратами. Он всегда использовал термин өөлд /олет/  для ойратов или джунгаров.Никогда я не слышал от него слово ойрд или зүүнгар.

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, Steppe Man сказал:

монголоязычных олетов Галдана. Дед назвал их олетами ,а не ойратами. Он всегда использовал термин өөлд /олет/  для ойратов или джунгаров.Никогда я не слышал от него слово ойрд или зүүнгар.

 

Пусть это прочитают mechenosec, которому будучи хальмг нравится название ойрат, и Enhd, которому будучи урянхаем нравится название ойрот.

 

[Uighur]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Пусть это прочитают mechenosec, которому будучи хальмг нравится название ойрат, и Enhd, которому будучи урянхаем нравится название ойрот.

 

Прочитают что, уважаемое мнение дедушки-пастуха? 

[Uighur]

21 час назад, Steppe Man сказал:

Признаю,что мой дед уважал маньчжурского Нурхаци

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Прочитают что, уважаемое мнение дедушки-пастуха? 

 

Да, зато это из уст знатока из народа, информатора.

А не из книжек, чем многие любят сейчас пользоваться.

 

[Uighur]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, зато это из уст знатока из народа, информатора.

А не из книжек, чем многие любят сейчас пользоваться.

 

[Bas1]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

монголоязычных олетов Галдана. Дед назвал их олетами ,а не ойратами. Он всегда использовал термин өөлд /олет/  для ойратов или джунгаров.Никогда я не слышал от него слово ойрд или зүүнгар.

 

Тоже такую версию слышал от калмыка. А они скорее всего были тюркоязычными. Ниже тамги Олетов и там есть Хас (свастика), которая переводится как Гусь. Каз с казахского и есть Гусь. А сама тамга показывает древнюю мистерию пребывания гуся в трех мирах. Гусь садится на водную гладь (земля), затем погружается в воду (поземелье) - достает оттуда рыбу (силу) и взлетает в небо. Затем повторяет это до бесконечности, создавая свастику. Это и есть первичное значение креста, как такового. От наших предков Хас попал к армянам, которые были одними из ранних христиан, и далее в христианский Рим. У армян Хас превратился в Хач, а хачик соответственно крестносец. В другой части Хас стал буддистским символом Яны, будь то Маха или Хина. Это очень мощный символ энергетической подпитки. 

[Zake]

Очередную хорошую тему зафлудили.

[arkuk]

05.12.2019 в 18:49, Zake сказал:

Таскин писал что впервые титул каган был у сяньби.

По Ермолаеву изначально "кэхань", вроде у кидань.

[mechenosec]

11.12.2019 в 02:12, asan-kaygy сказал:

сначала у кимаков, потом  у кыпчаков, но это были не алчи татары

и в отрывке про Токсоба немного другое имелось в виду.

Что другое ? Там ведь написано проще некуда , племя дурут из тюрков , а токсаба из татар, куда уж проще? 

[arkuk]

10.12.2019 в 19:20, Turkmen Aday сказал:

Вообще у наших Жутіруовцев, генетический состав довольно пестрый получается, когда как у Алимов и Байулы все сходится, видимо они кірме. То-есть влившиеся.

Тама не Алшин.

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Что другое ? Там ведь написано проще некуда , племя дурут из тюрков , а токсаба из татар, куда уж проще? 

 

Как же у вас все просто устроено, нашел созвучие и радуйся. 

Остановлюсь чуть подробнее, чтобы вы больше никогда не говорили эту глупость.

 

Под словом "татары" Ибн-Халдун, ан-Нувайри и другие авторы не имели в виду монголов в вашем представлении 21 века. В представлении средневековых мусульманских авторов "татары" это те же самые привычные им тюрки Средней Азии, но только в отличие от них, во-первых, неверные, т.е. не мусульмане, а во-вторых, родом с восточных окраин степи, сами знаете откуда. )))

Например и на вскидку пара-тройка примеров:

- арабский аноним "Худуд ал-Алам" прямо называет татаров "... они из расы тугузгузов".

- Ибн ал-асир прямо утверждает о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами.

- Амин аль-Холи тоже писал, что мамлюки кыпчаки родственны с монголами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" или приводит слова одного из мамлюкских султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

 

Да что уж там говорить, если:

1) Сам этноним "Токсаба" прозрачный тюркский: "ток" (сытный, обильный, полный) + "саба" (кожаный бурдюк для заквашивания и хранения кумыса).

2) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль.

3) Все события с токсабинцами и дурутами происходят в то время, когда по прочитанным вами книжкам Злыгостева, Яна и Калашникова, Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

Это так если коротко. 

 

[Dambjaa]

[Steppe Man]

11 hours ago, mechenosec said:

Что другое ? Там ведь написано проще некуда , племя дурут из тюрков , а токсаба из татар, куда уж проще? 

Среди дербетов есть род цагаан или цагаанууд.Они есть чаган татары.

[Bas1]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Среди дербетов есть род цагаан или цагаанууд.Они есть чаган татары.

Среди калмык или монгольских ойратов?

[Bas1]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Как же у вас все устроено просто, нашел созвучие и радуйся. 

Остановлюсь чуть подробнее, чтобы вы больше никогда не говорили эту глупость.

 

Под словом "татары" Ибн-Халдун, ан-Нувайри и другие авторы не имели в виду монголов в вашем представлении 21 века. В представлении средневековых мусульманских авторов "татары" это те же самые привычные им тюрки, но только в отличие от них, во-первых, неверные, т.е. не мусульмане, а во-вторых, родом с восточных окраин степи.

Например и на вскидку пара-тройка примеров:

- арабский аноним "Худуд ал-Алам" прямо называет татаров "они из расы тугузгузов".

- Ибн ал-асир прямо утверждает о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами.

- Амин аль-Холи тоже писал, что мамлюки кыпчаки родственны с монголам Ирана или дословно: "государство северных татар известно еще как государство кипчаков" или приводит слова одного из мамлюкских султанов Египта: "Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

 

Да что уж там говорить, если:

1) Сам этноним "Токсаба" прозрачный тюркский: "ток" (сытный, обильный ) + "саба" (кожаный бурдюк для заквашивания и хранения кумыса).

2) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль.

3) Все события с токсабинцами и дурутами происходят в то время, когда по вашим книжкам Злыгостева, Яна и Калашникова Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

Это так если коротко.

 

Если при татарах был составлена руническая письменность, которую продолжили тюрки, то вполне возможно, что татары стали тюрками с дотюркутских времен. Возможно от хуннского большинства. Это как нируны в Золотой Орде. 

[Bas1]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Как же у вас все устроено просто, нашел созвучие и радуйся. 

Остановлюсь чуть подробнее, чтобы вы больше никогда не говорили эту глупость.

 

Под словом "татары" Ибн-Халдун, ан-Нувайри и другие авторы не имели в виду монголов в вашем представлении 21 века. В представлении средневековых мусульманских авторов "татары" это те же самые привычные им тюрки, но только в отличие от них, во-первых, неверные, т.е. не мусульмане, а во-вторых, родом с восточных окраин степи.

Например и на вскидку пара-тройка примеров:

- арабский аноним "Худуд ал-Алам" прямо называет татаров "они из расы тугузгузов".

- Ибн ал-асир прямо утверждает о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами.

- Амин аль-Холи тоже писал, что мамлюки кыпчаки родственны с монголам Ирана или дословно: "государство северных татар известно еще как государство кипчаков" или приводит слова одного из мамлюкских султанов Египта: "Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

 

Да что уж там говорить, если:

1) Сам этноним "Токсаба" прозрачный тюркский: "ток" (сытный, обильный ) + "саба" (кожаный бурдюк для заквашивания и хранения кумыса).

2) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль.

3) Все события с токсабинцами и дурутами происходят в то время, когда по вашим книжкам Злыгостева, Яна и Калашникова Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

Это так если коротко.

 

Также возможно и то, что современный тюркский стал таковым в процессе синтеза тюркутов и жуан. 

[АксКерБорж]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как же у вас все просто устроено, нашел созвучие и радуйся. 

Остановлюсь чуть подробнее, чтобы вы больше никогда не говорили эту глупость.

 

Под словом "татары" Ибн-Халдун, ан-Нувайри и другие авторы не имели в виду монголов в вашем представлении 21 века. В представлении средневековых мусульманских авторов "татары" это те же самые привычные им тюрки Средней Азии, но только в отличие от них, во-первых, неверные, т.е. не мусульмане, а во-вторых, родом с восточных окраин степи, сами знаете откуда. )))

Например и на вскидку пара-тройка примеров:

- арабский аноним "Худуд ал-Алам" прямо называет татаров "... они из расы тугузгузов".

- Ибн ал-асир прямо утверждает о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами.

- Амин аль-Холи тоже писал, что мамлюки кыпчаки родственны с монголами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" или приводит слова одного из мамлюкских султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 

 

Да что уж там говорить, если:

1) Сам этноним "Токсаба" прозрачный тюркский: "ток" (сытный, обильный, полный) + "саба" (кожаный бурдюк для заквашивания и хранения кумыса).

2) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль.

3) Все события с токсабинцами и дурутами происходят в то время, когда по прочитанным вами книжкам Злыгостева, Яна и Калашникова, Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

 

Ан-Насави про неверных тюрков, про татар:

"... Они [ханы] наследовали Китай друг за другом — великий от великого, а вернее, неверный от неверного. Обычно они находились в Тамгадже, а это самая середина ас-Сина."

 

Татары, неверные тюрки локализуются всеми очевидцами и летописцами в Чин, Син (Северном Китае), откуда они постоянно проникали на запад.

Ни о какой Монголии в связи с татарами речи не шло.

 

[АксКерБорж]

Йакут: 

 

"... Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. 

... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

 

[Bas1]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Йакут: 

 

"... Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. 

... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

 

Монголы были отдельным племенем, среди которых нируны были как бы отдельно по их жужанскому происхождению. Однако все монголы вплететы в одну родословную, что говорит о том, что во времена ЧХ они представляли одно племя. И конечно они были под сильным влиянием татарской культуры, которая была тюркской. Всех обобщенно называли татарами.

[Bas1]

С уничтожением татар влияние тюркского языка в восточной степи перестает быть, а монгольский берет вверх.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Bas1 сказал:

Монголы были отдельным племенем, среди которых нируны 

Не было в те времена народа или племени с названием монгол.

Нирун это вообще мифологизированный книжный термин.

9 минут назад, Bas1 сказал:

С уничтожением татар влияние тюркского языка в восточной степи перестает быть, а монгольский берет вверх.

Я привел цитаты из источников не про отдельное маленькое племя татар, по имени предводителя которого Есукей назвал своего сына Темурджином.

А всю совокупность неверных тюркских кочевых племен от Семиречья до Китая.

Никто их не уничтожал. Откуда тогда вы и я родились бы на свет?