asan-kaygy Опубликовано 19 февраля, 2024 Опубликовано 19 февраля, 2024 https://youtu.be/4ozBwFrXwDk?feature=shared
asan-kaygy Опубликовано 19 февраля, 2024 Автор Опубликовано 19 февраля, 2024 (26) Сабитов Ж.М. Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин//Global Turk. #1/2. 2016. C. 100-114. | Zhaxylyk M Sabitov - Academia.edu
кылышбай Опубликовано 21 февраля, 2024 Опубликовано 21 февраля, 2024 В 19.02.2024 в 07:21, asan-kaygy сказал: (26) Сабитов Ж.М. Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин//Global Turk. #1/2. 2016. C. 100-114. | Zhaxylyk M Sabitov - Academia.edu Имамкули назначил сына Ишим-хана правителем Ташкента и Туркестана за место сына Турсун Мухаммеда, но Ишим и Абули не перестали нападать на Ташкент и Туркестан. Ялангтуш выступил против Ишима [Burton, 1997:136]. Весной 1611 года Казахи стали осаждать Ташкент. Лидерами казахов были Ишим, Абули, Турсун. После того как Имамкули направился в поход против них, они отступили и запросили мира. В условиях возможного нападения дяди Имамкули с поддержкой из Ирана, Имамкули согласился на мир. Имамкули назначил Шах саида, сына Турсуна правителем Туркестана и Ташкента. Его аталыком был назначен Ялангтуш-бахадур из племени Алчин [Burton, 1997:131]. Я так понял, это все из Бахр ал-Асрар Махмуда Бен Вали [пер. Burton, 1997]. Получается до 1630-х годов никакой связи Ялангтуша бия с казахами нет, наоборот: он как бухарский военачальник постоянно воюет с казахами. А его ранняя биография и биография его отца тоже связана с Бухарой. Могли его предки прийти с джанидами из Астрахани? Ведь алчины рядом, в Большой орде упоминаются
кылышбай Опубликовано 21 февраля, 2024 Опубликовано 21 февраля, 2024 В 19.02.2024 в 07:20, asan-kaygy сказал: https://youtu.be/4ozBwFrXwDk?feature=shared Мощно. Интересно как казахский фактор там показан. Надеюсь как наши с узбеками шибанидами не переврали
asan-kaygy Опубликовано 23 февраля, 2024 Автор Опубликовано 23 февраля, 2024 В 21.02.2024 в 12:29, кылышбай сказал: Мощно. Интересно как казахский фактор там показан. Надеюсь как наши с узбеками шибанидами не переврали Думаю никак
asan-kaygy Опубликовано 23 февраля, 2024 Автор Опубликовано 23 февраля, 2024 В 21.02.2024 в 12:18, кылышбай сказал: Имамкули назначил сына Ишим-хана правителем Ташкента и Туркестана за место сына Турсун Мухаммеда, но Ишим и Абули не перестали нападать на Ташкент и Туркестан. Ялангтуш выступил против Ишима [Burton, 1997:136]. Весной 1611 года Казахи стали осаждать Ташкент. Лидерами казахов были Ишим, Абули, Турсун. После того как Имамкули направился в поход против них, они отступили и запросили мира. В условиях возможного нападения дяди Имамкули с поддержкой из Ирана, Имамкули согласился на мир. Имамкули назначил Шах саида, сына Турсуна правителем Туркестана и Ташкента. Его аталыком был назначен Ялангтуш-бахадур из племени Алчин [Burton, 1997:131]. Я так понял, это все из Бахр ал-Асрар Махмуда Бен Вали [пер. Burton, 1997]. Получается до 1630-х годов никакой связи Ялангтуша бия с казахами нет, наоборот: он как бухарский военачальник постоянно воюет с казахами. А его ранняя биография и биография его отца тоже связана с Бухарой. Могли его предки прийти с джанидами из Астрахани? Ведь алчины рядом, в Большой орде упоминаются Да, связи нет
Jagalbay Опубликовано 24 апреля, 2024 Опубликовано 24 апреля, 2024 их предки ушли в начале 17 века на юг? 1750 г. Цитата Будучи с Нурали-ханом и з братьями его Чиклинского роду у Бахтыбай-бия в гостях, где многие киргиские старшины и протчие были, в том числе Алчин-Карасакальского роду Тлявберган-бий, которой, между разговорами Нурали-хану, и братьям ево, и воем киргисцам говорил: «На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали нагайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе раззорение и гибель и кочевья их остались все пусты. Потом також и мы имели свое кочевье около Туркестанта, откуда уже умершей наш Абулхаир-хан с нами сюда прикочевал и для лутчаго нашего спасения он достаточным своим разумом удостоил нас быть в подданстве е. и. в., где и последнее нападение на нас от зюнгорских калмык Сары-Манджи мы живот свой около Орь-реки и по Яику спасли.
Murat Monkeuly Опубликовано 17 апреля Опубликовано 17 апреля Бартольд и Ахмедов пишут что Ялангтуш алчин родом с Сыгнака местности Азак. Второй ссылается на Оксфордский список "Бахр аль асрар" третья глава, листы 278а - 305а
boranbai_bi Опубликовано 17 июня Опубликовано 17 июня @asan-kaygy может ли быть такое что не только алимулы (как вы пишите в статье) но и весь род алчин присоединился к казахам во время разборок между Ялангтушем Надир Мухаммедом и Абдулазиз ханом в 1640-1650, а после его смерти алчин стал третьим улусом (первые два были правым крылом Ұлы жүз и левым крылом Орта Жүз Казахского ханства) и стал называться Младшим жузом из за сравнительно на тот период меньшего размера? таким образом запись о трех жузах в документе 1570 годах это поздняя приписка, а казахское ханство со времен урус хана до батыр хана или может тауке хана было двухкрылевым до присоединения алчинов
asan-kaygy Опубликовано 18 июня Автор Опубликовано 18 июня Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку. 1
Kamal Опубликовано 18 июня Опубликовано 18 июня 1 час назад, asan-kaygy сказал: Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку. А могли ли племена Младшего Жуза находиться под управлением Кучумовичей вместе с каракалпаками? Например, по словам сына каракалпакского Кучук хана Султан Мурата, после того как он попал в плен к русским, в допросной речи он сказал, что его отец Кучук хан был ханом каракалпаков и казахов. Причём, Султан Мурат же был провозглашен башкирским ханом от каракалпаков в восстаниях, начавшихся в 1704 году. Согласно калмыцким источникам, после казни Султан Мурата его заменил другой каракалпакский султан, скорее всего имеется ввиду Рысмухамед. Кстати, в этих восстаниях участвовал и юный Абулхаир хан, который был ранен в битвах под Юрактау. В этих же восстаниях участвовал брат Султан Мурата Каип Султан, которого казахские историки путают с казахским ханом Каипом, который скорее всего никакого отношения к башкирским восстаниям не имеет. Есть ли у вас какие-либо исследования по этому вопросу? И вообще, когда Младший Жуз стал отдельным ханством казахов?
asan-kaygy Опубликовано 19 июня Автор Опубликовано 19 июня У Радика Темиргалиева в статье было предположение, что жетиру младшего жуза были связаны с Шибанидами.
Kamal Опубликовано 19 июня Опубликовано 19 июня 4 часа назад, asan-kaygy сказал: У Радика Темиргалиева в статье было предположение, что жетиру младшего жуза были связаны с Шибанидами. У него интересные мысли, конечно. По каракалпакам он тоже что-то написал, я так и не понял - про какую группу каракалпаков именно. Или он про всех каракалпаков?! А вообще исследовался ли вопрос казахских племён, которые были под Кучумовичами?
Kamal Опубликовано 19 июня Опубликовано 19 июня 5 часов назад, asan-kaygy сказал: У Радика Темиргалиева в статье было предположение, что жетиру младшего жуза были связаны с Шибанидами. Ещё один момент - нахождение юного Абулхаира под Юрактау. Я раньше воспринимал этот момент Абулхаира как заступничество Кучумовичей, чтоб калмыки его не убили. Но, видимо, за него заступились некие влиятельные казахские племенные вожди, которые находились под властью Кучумовичей. Есть ли по этому поводу какие-либо соображения?
asan-kaygy Опубликовано 19 июня Автор Опубликовано 19 июня 2 часа назад, Kamal сказал: У него интересные мысли, конечно. По каракалпакам он тоже что-то написал, я так и не понял - про какую группу каракалпаков именно. Или он про всех каракалпаков?! А вообще исследовался ли вопрос казахских племён, которые были под Кучумовичами? не исследовался
Kamal Опубликовано 19 июня Опубликовано 19 июня 16 минут назад, asan-kaygy сказал: не исследовался Понятно. Только жаль, что на ложных догадках историки делали свои нереальные гипотезы по каракалпакам. Ну, никак не сотрешь, вот так, сразу. Сколько работ предстоит для нашей молодежи. Только удачи
Kamal Опубликовано 19 июня Опубликовано 19 июня 11 часов назад, asan-kaygy сказал: У Радика Темиргалиева в статье было предположение, что жетиру младшего жуза были связаны с Шибанидами. Я никак не найду его статью об этом, не могли бы скинуть. Заранее благодарю. Тут имеет значение, когда же Жетиру отошли к казахам, до Ишим Мухаммеда или после того, как Абулхаир стал ханом МЖ. Хотя, время становления ханами Ишим Мухаммеда и Абулхаира как-то туманное. В источниках, Ишим Мухаммед сперва стал ханом Аральцев, а по словам самих каракалпаков начала 18 века, они выпросили его у Хасан Султана, в то время находившегося у Аюки хана, который с помощью Хасан Султана вёл переговоры с Османской империей. Причём, башкирское восстание к тому моменту уже было подавлено и Аюка уже стал явно прорусским, от чего и скорее всего Ишим Мухаммед тоже стал прорусским судя по его дальнейшим действиям в роли каракалпакского хана.
asan-kaygy Опубликовано 19 июня Автор Опубликовано 19 июня (1) К предыстории казахского родоплеменного союза жетыру 1
Kamal Опубликовано 20 июня Опубликовано 20 июня В 20.06.2026 в 01:37, asan-kaygy сказал: (1) К предыстории казахского родоплеменного союза жетыру Ну, тут предыстория, то есть автор оспаривает версию создания родоплеменного союза в результате реформ Тауке хана. И так понятно, что каждый из родов имеет свою длительную историю. Меня интересовало, когда же представители Жетыру стали осознавать себя исключительно казахами? Ведь, если во времена Кучук хана они ещё не казахи, то под казахами Кучук хана, упоминаемые в допросном листе Султан Мурата, могли быть и другие казахские племена. Да и со смертью Кучук хана тоже есть свои тайны, по одной из версии его убили башкиры, но согласно показаний самого Султан Мурата его отец убит калмыками Аюки хана. А может, убийство было заказным и ни башкиры, ни калмыки здесь ни причём?! По источникам известно, что именно Кытай-Кипчаки были главной опорой Кучумовичей и, также известно о борьбе Тауке хана с данными племенами, причём, где-то читал, что Жетыру прежде были связаны с Кытай-Кипчаками. Согласно одной казахской легенде, Тауке хан использовал какое-то волшебство и убил каракалпакского хана имени которого не называют. Тем не менее, в периоды правления Тауке хана точно известны следующие Кучумовичи, управлявшие каракалпаками - Кучук хан, затем Ишим хан, после него Жангир хан, а затем Ишим Мухаммед хан. Последнего убили уже джунгары в 1723 году. Налицо частая смена каракалпакских ханов, видимо никто своей смертью не умер.
boranbai_bi Опубликовано 20 июня Опубликовано 20 июня 4 часа назад, asan-kaygy сказал: (1) К предыстории казахского родоплеменного союза жетыру жетиру получается были в союзе с катаганами до какого то события в 17 веке, а потом вошли состав младшего жуза. но наверное большой контрагумент против моей гипотезы, что в бахр ал асрар нету сведений о том, что орда Ялангтуша примкнула к казахам. видимо это если и произошло, то после того как он перестал командовать алчинами или после уже после его смерти
Бозбет Шыны Опубликовано 20 июня Опубликовано 20 июня 22 минуты назад, boranbai_bi сказал: жетиру получается были в союзе с катаганами до какого то события в 17 веке, а потом вошли состав младшего жуза. но наверное большой контрагумент против моей гипотезы, что в бахр ал асрар нету сведений о том, что орда Ялангтуша примкнула к казахам. видимо это если и произошло, то после того как он перестал командовать алчинами или после уже после его смерти Жетиру как союза племен не существовало до Тауке хана (конец 17 века), то есть они свформировались и существовали как семь независимых племен пока не были объединены Тауке ханом.
boranbai_bi Опубликовано 20 июня Опубликовано 20 июня 1 час назад, Бозбет Шыны сказал: Жетиру как союза племен не существовало до Тауке хана (конец 17 века), то есть они свформировались и существовали как семь независимых племен пока не были объединены Тауке ханом. я это из работы Радика Темиргалиева выше вычитал
Бозбет Шыны Опубликовано 20 июня Опубликовано 20 июня 18 минут назад, boranbai_bi сказал: я это из работы Радика Темиргалиева выше вычитал ну то что жетиру были в союзе с катаганами впервые слышу, не знаю откуда он это взял.
