Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[АксКерБорж]

В 24.09.2026 в 07:31, Тарыхчы сказал:

Ваше заявление искажает историю кыргызов. Из-за подобных слов соседи уже начали заявлять, будто вся кыргызская культура и язык происходят от казахов. Таких заявлений со стороны соседей очень много. Даже один блогер публично заявил, что у кыргызов нет своей культуры и языка и что мы всё скопировали, но потом извинился.

 

Лично мне очень нравится кыргызский язык, в частности, его фонетика. Нравится и порядок написания слов на кириллице в отличие от казахского порядка написания слов, который я считаю частью искаженным по разным причинам. В последнее время начал смотреть кыргызские фильмы чисто на кыргызском языке, они тоже интересные, песни тоже очень мелодичные. 

Кстати, вы упомянули почти все кыргызские маркеры (Манас, ак калпак, бозы и т.д.), но забыли упомянуть самый главный маркер по моей версии - это кыргызский характер, я давно его заметил, он резко отличается от казахского, каракалпакского, узбекского, монгольского и прочих, как бы выразиться точнее, это резкая вспыльчивость, горячий пыл, воинственность что ли. Кстати, я подметил, что он присущ не только мужскому полу (по личным контактам), но и женщинам кыргызкам (но уже по фильмам)), могу ошибаться. Сомневаюсь, что он есть у горных алтайцев или хакасов.

Выношу этот маркер на краткое обсуждение. 

 

[Cuckinator]

On 9/24/2026 at 2:27 PM, АксКерБорж said:

Кстати, вы упомянули почти все кыргызские маркеры (Манас, ак калпак, бозы и т.д.), но забыли упомянуть самый главный маркер по моей версии - это кыргызский характер, я давно его заметил, он резко отличается от казахского, каракалпакского, узбекского, монгольского и прочих, как бы выразиться точнее, это резкая вспыльчивость, горячий пыл, воинственность что ли. Кстати, я подметил, что он присущ не только мужскому полу (по личным контактам), но и женщинам кыргызкам (но уже по фильмам)), могу ошибаться. Сомневаюсь, что он есть у горных алтайцев или хакасов.

 

Выработанный защитный механизм. На юге кыргызы более расслабленные (относительно)

[Cuckinator]

@Тарыхчы а что насчет мужских причесок и одежды?

Посмотрите это видео. В этом моменте женщина (кыргыз) упоминает про шубу и волосы своего дедушки кыргыза "длинные волосы заплетенные в одну косу"

Кстати, где калпаки у фуюских кыргызов? Забыли что ли?

 

 Одежда женщины

[АксКерБорж]

8 часов назад, Cuckinator сказал:

Выработанный защитный механизм. 

 

Вы знаете о такой особенности психологического типа или впервые слышите о нем?

Интересно что скажут другие кыргызские участники темы и те, кто сталкивались в жизни с кргызами?

 

[Тарыхчы]

В 23.09.2026 в 13:04, Rust сказал:

Сами же выше опровергаете этот тезис. У вас проблемы с логикой.

Бутанаев:

"Конечным продуктом перегонки бузы является хлебная водка «ас арағазы». Её получали тем же способом, что и айран. Оставшуюся после перегонки барду («поча») скармливали скоту".

Радлов:

"Из проса чёрные киргизы приготовляют нечто вроде пива (буза), из которого затем гонят водку".

Перевод Кюнера:

«В 3-ю луну постоянно пашут и сеют, в 8-ю и 9-ю луну собирают (урожай), варят кашицу, чтобы делать напиток, а также чтобы перебродить (на) водку...»

Комментарий:

Принципиальное отличие от казахов и других кыпчакских народов состоит в том, что они не производили водку из бозы. Напротив, хакасы и кыргызы практиковали её перегонку. Это обстоятельство свидетельствует о культурной преемственности от енисейских кыргызов.

[Тарыхчы]

11 часов назад, Cuckinator сказал:

Кстати, где калпаки у фуюских кыргызов? Забыли что ли?

М. А. Чертыков. «Фуюйские кыргызы (историко-этнографический очерк)»

"По сообщению С. Г. Скобелева, Чжан Тайсяна и А. А. Шамаева, фуюйские кыргызы до настоящего времени заметно отличаются в хозяйственном отношении от соседних народов: «Почти все держат молочных коров, изготовляют все виды молочной продукции (в том числе курт и айран)».

Традиционным видом хозяйственной деятельности фуюйских кыргызов было отгонное скотоводство. Разводили лошадей, овец и коров. Значительную роль играла охота, для чего выезжали на лошадях в сопровождении собак. Согласно устным преданиям, выращивать зерно фуюйские кыргызы начали с середины XIX в. В начале XX в. они переняли у китайцев искусство разведения пчёл..

За невесту сторона жениха выплачивала выкуп.

Традиционные музыкальные инструменты, по-видимому, аналогичны хакасским хомысу (струнный инструмент) и хобрах (вид флейты).

Жилищем фуюйских кыргызов в прошлом была юрта, однако примерно в середине первой половины XIX в. они стали переходить к стационарным постройкам — глиняным фанзам. Традиционный вид стационарных построек — одноэтажное двухкомнатное здание с печью, встроенной в перегородку между комнатами. Обогреваемое печью место считается почётным и называется «канг». Жилища ориентированы фасадом на юг — подветренную сторону. Единственное окно обращено на запад. К жилищам примыкают пристройки для домашних животных.

В прошлом фуюйские кыргызы носили свободную одежду с длинными рукавами и поясом. Женщины носили одежду с цветочными вышивками. И женщины, и мужчины носили шапку (кырг. «хамотемагал»), сделанную из белого материала, защищавшую летом от комаров, а зимой — шляпу из меха ягнят. Богатые члены кыргызского общества носили лисьи шапки. Зимний гардероб состоял главным образом из кожаной одежды (кырг. «халами»), преимущественно из овчины, в то время как богатые кыргызы носили лисьи шубы.

А. П. Окладников, енисейские кыргызы XVII–XVIII вв.:

«В хозяйственном отношении кыргызы были скотоводами-кочевниками, разводившими лошадей и овец, крупный рогатый скот и даже верблюдов. Скотоводство было пастбищным в течение всего года. Подсобное значение имела горно-степная охота, но не таёжная, ибо сами кыргызы рассказывали: „…живём в степи, а по лесу на лешнях не зверуем и соболей не добываем“.

Земледелием кыргызы не занимались. Они жили в переносных войлочных юртах и носили овчинные шубы, меховые шапки — „малахаи“, а также армяки-халаты из грубой шерстяной ткани. Молоко и мясная пища были основным видом питания, но ели и рыбу, которую в некотором количестве добывали сами. Главным видом транспорта была верховая лошадь, на которую вьючили и груз, как и на верблюда. Лыжами кыргызы почти не пользовались: „…а лыжной де нам ход не за обычай“, — говорили они русским людям. Оружием были лук, стрелы и копья. Носили и воинские доспехи — шлем, панцири, куяки. Железное холодное оружие и другие предметы воинского снаряжения кыргызы получали в виде дани от своих кыштымов, главным образом шорцев…

Имеющиеся данные свидетельствуют, что по религии кыргызы были шаманистами…»

***

Ирригационное земледелие енисейских кыргызов, подтверждаемое письменными источниками (Цзю Тан шу, Синь Тан шу, Юань ши) и археологией:

«На карте находок земледельческих орудий, составленной В. И. Фёдоровым по материалам В. П. Левашёвой, нанесены места расположения древних оросительных каналов. В результате этого получается интересное наблюдение, что основная масса каналов распределяется на левобережье Енисея и Абакана и совпадает с районами недостаточного и неустойчивого увлажнения. Особенно много остатков древних оросительных каналов до сих пор прослеживается в долинах рек Уйбата, Аскыза, Камышты, Табата, Еси, Беллыка, Тёби. Кроме того, известны древние каналы, берущие начало от рек Бея, Монок, Ерба, Тёя, Сон, Биджа, Кокса, Толчей, Бюря, Кара-сук и от ключей: Камызяк, Кутень-Булук и др.»

[Евтюхова Л. А. Археологические памятники енисейских кыргызов (хакасов). — Абакан: Советская Хакасия, 1948. — 111 с.]

Подтверждается фольклором:  бурятов и алтайцев.

Бутанаев В. Я.:

«До сих пор среди бурят сохранились предания о древних жителях „хыргытах“, оставивших после себя остатки пашен и оросительные каналы».

Арзыбаев Т. К.:

«В то время здесь простирались голые степи. Для орошения своих пашен кыргызы прорыли ирригационные каналы. Когда на Алтае стали расти деревья, то им померещились рога, вылезающие из земли. Испугавшись, кыргызы за одну ночь перекочевали далеко на юг, где не растут деревья».

***

Выводы:

1. У енисейских кыргызов XVII–XVIII вв. земледелие отсутствовало, следовательно, его не было и у фуюйских кыргызов.

2. Аналогично, у калпаков енисейских кыргызов XVII–XVIII ввв. не была,  поэтому его не было и у фуюйских кыргызов.

3. Согласно «Юань ши», енисейские кыргызы считали себя потомками кырк кыз. Эта легенда не была свойственна ни енисейским кыргызам XVII–XVIII вв., ни фуюйским кыргызам, ни нынешним хакасам.

4. Енисейские кыргызы при браке платили калым согласно «Синь Тан шу». То же самое наблюдается у фуюйских кыргызов, хакасов и нынешних кыргызов. Таким образом, этот этномаркер сохранился у всех перечисленных групп.

5. Музыкальный инструмент: фуюйских кыргызов — комус, хакасов — хомус, кыргызов — комуз. Этот этномаркер также сохранился у всех.

6. Утрачен колпак, существование которого подтверждается «Синь Тан шу» и «Цзю Тан шу» для енисейских кыргызов IX–X вв.

Нынешние кыргызы сохранили иригационная земледелие, колпак и легенду о кырк кызах, которая ещё до Ч. Валиханова была зафиксирована в мусульманских источниках:

«…По другим рассказам, во время поражения народа моголов сорок девушек бежали в одном направлении… От потомков тех сорока девушек произошли кыргызы».

[Шаджарат ал-атрак»1456–1457 гг.]

Мухаммад-Садик Исфахани (1609–1651 гг.), «Шахид-и садик»:

В этом сочинении говорится о кыргызах, которые проживают в недоступных горах Туркестана и считают своими предками сорок девушек…

[The geographical works of Sadic Isfahani. — London, 1832]

[Rust]

В 24.09.2026 в 09:31, Тарыхчы сказал:

Ваше заявление искажает историю кыргызов. Из-за подобных слов соседи уже начали заявлять, будто вся кыргызская культура и язык происходят от казахов. Таких заявлений со стороны соседей очень много. Даже один блогер публично заявил, что у кыргызов нет своей культуры и языка и что мы всё скопировали, но потом извинился.

Оказывается, даже профессиональные историки подают несоответствующую действительности информацию.

Каких подобных слов? У кыргызов кыпчакский язык, который имеет древний пласт древних кыргызов.  И причем здесь казахи? Ничего не путаете? 

Цитата

Оказывается, даже профессиональные историки подают несоответствующую действительности информацию.

Не вам определять где соответствующая, а где не соответствующая информация. Не многовато апломба, вы вообще кто такой чтобы критиковать историков? Пишите статьи, опровергайте, правда я очень сильно сомневаюсь в ваших компетенциях. У вас вместе с ИИ обычный фольковый подход, который не имеет связи с патриотизмом.

[Rust]

В 24.09.2026 в 09:42, Тарыхчы сказал:

Чтобы информация была объективной, я написал правду. У меня нет привычки использовать «приём Мокеева» — показывать одну часть источников и скрывать другую.

В китайских источниках у енисейских кыргызов действительно не зафиксирован комуз. В форме «кобыз» он зафиксирован в огузо-уйгурской среде.

При этом одновременное существование этого названия у хакасов и кыргызов (комуз / хомус) как раз и доказывает преемственность енисейских кыргызов, а также их культурное взаимодействие с огузо-уйгурской средой.

Кроме того, само звучание слова кобыз из огузо-уйгурского ареала было фонетически адаптировано в кыргызском языке как комуз, а в хакасском — как хомус. В хакасском языке произошел изменения не характерная енисейских кыргызов,  переход начального звука «К» в «Х» и конечного «З» в «С» (именно поэтому в их языке эти слова звучат как Хыргыс и Хомус).

НЕ вам критиковать ув. проф. А. Мокеева, вы вообще кто такой? Очередной всезнайка истории? Который вместе с ЖПТ вдруг стал профессионалом?

Вообще понимаете, что такое логика? В азербайджанском и карачаевском тоже комуз - они тоже кыргызы? Про китайский народ я вообще молчу.

[Тарыхчы]

В 24.09.2026 в 11:27, АксКерБорж сказал:

но забыли упомянуть самый главный маркер по моей версии - это кыргызский характер, я давно его заметил, он резко отличается от казахского, каракалпакского, узбекского, монгольского и прочих, как бы выразиться точнее, это резкая вспыльчивость, горячий пыл, воинственность что ли. Кстати, я подметил, что он присущ не только мужскому полу (по личным контактам), но и женщинам кыргызкам (но уже по фильмам)), могу ошибаться. Сомневаюсь, что он есть у горных алтайцев или хакасов.

То, что вы называете «кыргызским маркером», на самом деле является социокультурным кодом кочевника-воина, который исторически был присущ практически всем тюрко-монгольским народам Великой Степи. Это не уникальный ген, а адаптация к среде — и она никуда не исчезла у казахов, каракалпаков или алтайцев, просто проявилась в других исторических условиях.

Если следовать вашей логике, то «резкая вспыльчивость» — это маркер... тогда такой же маркер есть у средиземноморских народов, кавказцев, латиноамериканцев. Все они в стереотипном восприятии «горячие». Но мы же не говорим, что темперамент — это главный этнический маркер итальянца или чеченца.

 

[Rust]

В 24.09.2026 в 09:22, Тарыхчы сказал:

Культура никогда не стоит на месте — это динамичный процесс взаимодействия и взаимообогащения. Однако говорить, что кыргызы просто "переняли" всё у соседей — ошибка. 

Базовая культура тянь-шаньских кыргызов напрямую унаследована от их енисейских предков. 

Трансформация кыргызского языка происходила при переходе на Тянь-Шань, о чем ярко свидетельствует география. В письменных источниках XV–XVI вв. зафиксирована смена древнего названия гор Тенгри-Таг на новые кыргызско-кипчакские формы Ала-Тау и Ала-Таг. При этом сами кыргызы принесли с собой из Южной Сибири  целый пласт гидронимов и топонимов (Чуй, Кемин, Кызыл-Кия и др.).

Кыргызы не "взяли чужой язык". Произошла естественная трансформация кыргызского языка под влиянием кипчакского ареала. Но из-за фундаментальных особенностей собственной архаичной фонетики кыргызский язык не превратился в классический кипчакский, а занял особое, переходное место между сибирскими и кипчакскими языками.

Это наглядно видно по фономорфологическим цепочкам развития слов:

Огул (древнетюрк.) > Ул (кипчакск.) >Уул (кыргызск.)

Таг (древнетюрк.) > Тау (кипчакск.) >Тоо (кыргызск.)

Таким образом, кыргызский язык и культура — это не "копия" казахского или кипчакского, а результат глубокого синтеза сибирского наследия с пространством Тянь-Шаня и соседними тюркскими народами.

Угу трансформация произошла при переходе на Тянь-Шань :))). В курсе вообще что кыргызы прикочевали с Восточного Туркестана и заселили в первую очередь Восточный Тянь-Шань? Как там произошла "трансформация" на кыпчакский, если там живут уйгуры? Умное слово какое "трансформация". Чем эта "трансформация" отличается от смены языка, т.е. кыпчакизации? Действительно, в силу того, что современный кыргызский язык имеет сибирские черты, он отдален от типичных кыпчакских. Какие бы термины не использовались, но современный кыргызский это кыпчакский язык. 

[Тарыхчы]

16 минут назад, Rust сказал:

Который вместе с ЖПТ вдруг стал профессионалом

ИИ не пишут мне, я сам историк.

Енисейские кыргызы в составе тянь-шаньских кыргызов: свидетельства источников и историографии

Д. Сапаралиев приводит следующие данные о проникновении енисейских кыргызов в Ферганскую долину и их контактах с Кокандским ханством:

1. «Зайсан Найман Зарги уговорил Ользо Цагунова [сына бывшего под хановым “гневом и прощённого”, который имел “немалое число в Урге под командою бурутов (тянь-шаньские кыргызы) и киргис (по-видимому, енисейских. — Д.С.)”] бежать» со своим отрядом к правителю Коканда Абдыкарымбеку (правил в 1734–1749 гг.).
2. Сведения из объявления джунгарского служителя А. Бахмуратова, данного М. Котовишникову 10 марта 1748 г. В нём информатор, сообщая о готовящемся походе джунгар на Коканд, добавлял, что «абдукарымцы зенгорскому владельцу не склонны и к ним жене в давнем времени с ноеном Черином сообшилось бурутов (тянь-шаньские кыргызы) и киргизов (видимо, енисейских. — Д.С.) до тысячи дымов» (ЦГАДА. Ф. 248. Оп. 113. Д. 1607. Л. 313 об.).

По мнению Д. Сапаралиева, только род «сибирги» среди лейлекских кыргызов может считаться потомками енисейских кыргызов XVII–XVIII вв. К этому перечню можно добавить также роды «чоң кыргыз» и «билдир».

О. Каратаев даёт следующую характеристику этим этнонимам:

Чоң кыргыз — род (урук) в составе племени бостон каратегинских кыргызов (Абышкаев, 1965, 15). Часть представителей этого рода проживает в долине Кара-Дарыя в Сузакском районе. Известно, что первый компонент этнонима «чоң» выражает также значение «находящиеся на правом крыле», «люди правой руки». В XIII–XIV вв. Алтысарский улус Енисейского Кыргызского государства был известен также под названием «Чоң Кыргыз» (Бутанаев, 1990, 45).

Билдир — род в составе племени бугу (Абрамзон). Параллели этнического названия встречаются у хакасов в форме «пилтир», в составе фу-юйских кыргызов — в форме «былтырды» (Молдобаев, 1995, 115; Чжан Тайсан, Шомаев, Скобелев, 1994, 230). Указанные этнонимы доказывают близость происхождения кыргызов, хакасов и фу-юйских кыргызов (КНР, Хэйлунцзянская область). Исследования подтверждают, что корни этнических общностей уходят очень глубоко. Исторический фольклор хакасов повествует о белтирах (хак. «пилтир») как о потомках кыргызских хоораев, насильно переселенных в Джунгарию в 1703 г. и вернувшихся на родину предков (Минусинская котловина) (Бутанаев, 1990, 48). В настоящее время «пилтиры», ассимилировавшиеся в составе хакасских сагайцев, на калмакском (монгольском) языке выражают значения «смешанный», «неоднородный», «объединённый». Со временем термин «пилтир» сформировался как этническое название (экзоэтноним) (Бутанаев, 1990, 48). Известно, что в настоящее время тувинцы называют хакасов «белдир». А «белтир» у хакасов и алтайцев обозначает также слияние рек, соединение вод, место слияния логов (Баскаков, 1966, 107). Разумеется, «белтир» как родовое имя енисейских кыргызов могло быть известно ещё до 1703 г. Тем более что в этом вопросе несомненным доказательством может служить родовое имя «билдир» в составе кыргызского племени бугу. Кыргызы Фу-Юйского уезда (роды чигдыр, былтырды, табхын, кэргэс, табындыр, сандырдыр) считаются потомками кыргызов, переселенных в Маньчжурию в середине XVIII в. после разгрома Джунгарского ханства Цинской империей. Этот важный и вместе с тем сложный вопрос кыргызоведения ждёт своих исследователей.

В. Бутанаев дополняет картину сведениями о калмак-кыргызах:

"Часть населения «отока Кыргыз» осталась на территории Джунгарии. Они в дальнейшем стали называться калмак-кыргызами. Немногочисленные потомки их до сих пор сохранились на месте бывшего расположения «отока Кыргыз» по р. Эмель-гол в уездах Эмин и Тачэн провинции Синьцзян КНР. Уезд Тачэн, известный в русскоязычной литературе также как Чугучак, находится на границе с Казахстаном в предгорьях Тарбагатая. Уезд Эмин, ранее известный как Дёрбёльджин, находится восточнее Тачэна. Через уезд Эмин протекает р. Эмель-гол, впадающая в озеро Алаколь, располагающееся на территории юго-восточного Казахстана. По сведениям М. Чертыкова, посетившего калмак-кыргызов в 2005 г., в районе уезда Тачэн проживало 1870 душ (944 мужчин, 926 женщин), а в уезде Эмин — 302 кыргыза (151 мужчина, 151 женщина). Таким образом, общая численность калмак-кыргызов достигает 2172 человека.

Исконные кыргызские селения Далын — Тургун, Орхочяр и Ламаджо (Кыргыз-Куре) располагаются на расстоянии 60–70 км к востоку от уездного города Эмин в широкой каменистой долине, самой выдающейся точкой которой является священная для калмак-кыргызов снежная вершина горы Хызылтаг-Хайрахан. В с. Ламаджо (Кыргыз-Курее) стоял буддистский храм. Поэтому это село и называется «Кыргыз-Курее», т.е. «кыргызский буддистский храм». Калмак-кыргызы в большинстве своём являются буддистами-ламаистами.

Указанные соответствия служат аргументом в пользу нашей версии, по которой калмак-кыргызы представляют собой потомков переселенцев из Хонгорая, вобравших в себя телеутские, казахские и тянь-шаньские элементы"

Бутанаев указывает, что мундуз и сары-багыс — это племена тянь-шаньских кыргызов в составе калмак-кыргызов, а паратан и керельцы Исарского улуса — енисейских кыргызов. 

Кыргызы и буруту бежавшие Минусинской котловины оброзвали соек Пурут и Хыргыс среди хакасов. Именно эти соски считается потомками енисейских кыргызов среди хакасов, то есть без спорно.

Таким образом, приведённые материалы свидетельствуют о том, что енисейские и тянь-шаньские кыргызы не только смешивались, но и осознавали своё родство, что подтверждается как письменными источниками XVIII в., так и данными этнонимики и исторического фольклора.

 

[АксКерБорж]

18 минут назад, Тарыхчы сказал:

То, что вы называете «кыргызским маркером», на самом деле является социокультурным кодом кочевника-воина, который исторически был присущ практически всем тюрко-монгольским народам Великой Степи. Это не уникальный ген, а адаптация к среде — и она никуда не исчезла у казахов, каракалпаков или алтайцев, просто проявилась в других исторических условиях.

Если следовать вашей логике, то «резкая вспыльчивость» — это маркер... тогда такой же маркер есть у средиземноморских народов, кавказцев, латиноамериканцев. Все они в стереотипном восприятии «горячие». Но мы же не говорим, что темперамент — это главный этнический маркер итальянца или чеченца.

 

Это заметно со стороны, зря вы отмахнулись "кодом кочевника-воина" и кавказцами.

Или это не бьет с енисейской теорией? ))

Окей, на нет и суда нет.

 

[Rust]

В 24.09.2026 в 14:46, Тарыхчы сказал:

Критическая проверка источников эпохи Мин.

В гипотезе Т. Бейшеналиева утверждается, что в событиях 1469 г. в районе Хами и Баркуля (Басыхо) упоминаются кыргызские племена Сяолету (Солто), Челикэ (Черик) и Сяоши (Саяк) и Кушчи.

Однако источниковедческий анализ «Мин ши» и «Мин шилу» показывает следующую картину, которую также частично фиксирует калмыцкий историк Д. З. Кукеев («Ойратские племена Сяо-ле-ту и Ме-кэ-ли делают попытки закрепиться в Хами...»):

1.Мекри / Бекри (乜克力 / 滅克里):

«Мин шилу» (Сянь-цзун шилу): «В день дин-сы, Лю Шэн, командующий правого крыла охраны Сучжоу и Чжэньи, донес: “Сдавшиеся “варвары” мекрин (乜克力) из Куюя, командующий Тохтобуха и другие, исчерпав свои возможности, нашли пристанище [у нас]... Они сеют раздоры”». (Онлайн-источник: «Мин шилу» / 明實錄 — результаты поиска по этнониму 乜克力 на Ctext)

Подтверждено. Реальный этнонос (Мекри/Бекри) на Восточном Тянь-Шане и в Ганьсу, вошедший в этногенез кыргызов.

2.Сяолету (小列秃):

«Мин ши» (раздел «Описание Хами»): «В то время был также [некто/группа] Сяолету (小列秃), люди из ойратов (Вала). Издавна жили в местности Басыко (Баркуль) к северу от Хами и вступили в родство с Хами...» (Онлайн-источник: «Мин ши» / 明史, цзюань 329 — 哈密傳)

Подтверждено. Соотносится с этнонимом Солто.

3.Черик (扯力克):

«Мин ши» (раздел «Западный край»): «После смерти Алтан-хана [власть] перешла к его внуку Чэлику; [его] влияние было слабым...» (Онлайн-источник: «Мин ши» / 明史, цзюань 327 — 韃靼傳)

Опровергнуто. В источнике это имя монгольского Шуньи-вана (конец XVI в.), а не племя.

4.Саяк (小石):

«Мин шилу» (1469 г.): «Сяо-ши вместе с Тохочи стоят лагерем к западу от Гэр-хай; ожидают замерзания реки [Хуанхэ], намереваясь совершить набег на Датун». (Онлайн-источник: «Мин шилу» / 明實錄 — фрагмент за 1469 г., поиск по 阿羅出小石王 на Ctext)

Опровергнуто. Обозначает восточно-монгольского нойона Сайка (Сяо-ши-вана) из Ордоса, действовавшего под Датуном (провинция Шаньси), в 2000 км от Тянь-Шаня.

5.Кушчу: В официальных минских хрониках («Мин ши» / «Мин шилу») данный термин отсутствует.

Таким образом, единственным прямым этнонимическим маркером, связывающим кыргызские группы с Восточным Тянь-Шанем (Баркуль, Хами) в хрониках 1469 г., является Сяолету (Солто). Поскольку минские бюрократы относили их к категории «Вала» (ойраты), это подтверждает факт пребывания кыргызов в составе раннего Союза четырёх ойратов (Дөрбен-Ойрат).

***

Дифференциация племен Могулистана и данные «Маджму ат-Таварих».

Примерно через 20–30 лет после событий в Хами Сайф ад-Дин Ахсиканди создает сочинение «Маджму ат-Таварих» (конец XV в.). Данный источник фиксирует деление кыргызов уже в самом Могулистане на крылья Оң (Правое) и Сол (Левое), а также показывает процесс формирования новых племенных объединений. Китайский источник «Сюй Чжи» полностью соответствует, появление кыргызских племен на языке Тянь-Шаньских кыргызов. 

Но выше источник показывает все таки была племенное деление кыргызов при составе Юань и Ойрот.

Древней группе собственно кыргызских родов помимо Солто, можно добавит Адигине, Мунгуш, Мундуз и Саруу:

1.Адигине:

Этимология восходит к аристократическому роду енисейских кыргызов Иди (зафиксированному у Рашид ад-Дина). В «Маджму ат-Таварих» имя передается как Адине, а в «Сюй Чжи » — как Адигие. Огласовка Иди > Адине > Адигине представляет собой фонетическую адаптацию на языке тянь-шаньских кыргызов с добавлением аффиксов. Первоначально Адигине представляли собой отдельный род; к XVIII в. их предводители объединили вокруг себя ряд племен, сформировав крупное объединение. В санжыра Адигине традиционно считается самым старшим генеалогическим древом, что находит историческое подтверждение.

2.Мунгуш:

Среди тувинцев мунгуши традиционно считаются потомками енисейских кыргызов. Генетические исследования подтверждают через Y-хромосомной гаплогруппы R1a-Z93, родственной тянь-шаньским кыргызам. В «Маджму ат-Таварих» Мунгуши упоминаются в составе единого генеалогического древа наряду с Адигине-Тагаем.

3.Саруу:

Восходит к древнему этнониму Сарыг. При фонетической трансформации в кыргызском языке форма преобразовалась в Сарыг > Сар-уу.

В Хакасии зафиксирована гора Сарығ Тағ. В этнографии хакасов и тувинцев известен сеок Сарыглар (Сарыг-лар — с аффиксом множественного числа), носители которого считаются потомками енисейских кыргызов. По фольклорным данным, данный сеок получил название от родовой горы Сарығ Тағ.

4.Мундуз:

По данным молекулярной генетики (согласно интервью Харькова), субклады алтайских мундусов демонстрируют прямую близость к ДНК-линиям тянь-шаньских кыргызов. На Алтае мундусов традиционно относили к кыпчакам, однако генетические маркеры подтверждают прямую кровнородственную связь с кыргызами. Упоминание рода Мундуз в «Маджму ат-Таварих» в конце XV в. доказывает как кыргызская племя, что этот этноним служит генетическим мостом между алтайскими и тянь-шаньскими кыргызами (часть рода осталась на Алтае, а основная масса мигрировала на Тянь-Шань).

 

Это что вообще? Что хотели сообщить нам? Или что ЖПТ нам решил рассказать?

Он решил что мекри/бекрины стали кыргызами?

Может хватит уже здесь ерунду всякую постить?

Цитата

Подтверждено. Реальный этнонос (Мекри/Бекри) на Восточном Тянь-Шане и в Ганьсу, вошедший в этногенез кыргызов.

Кто и что подтвердил?

Племя мекрит или 乜克力 (Miekeli) и 灭乞里 (Mieqili).

Цитата

Из племени мекрит происходил уйгудский (уйгурский) Бэгирсэн-тайши, кочевавший в Джалман-хане, на севере от Хами. Вместе с ойратами он подчинил себе окружающие племена монголоязычных уйгуров и стал возвышаться. 
В 1469 г. к Бэгирсэну присоединился бывший вассал ойратского тайши Уштэмура, сына Эсэн-хана, — Баясхал (Баясаху), сделав его еще более могущественным.
В 1470 г. Бэгирсэн-тайши, взяв свой улус, откочевал на восток и вступил в пределы излучины Хуанхэ. В следующем году он стал новым правителем юншиэбуского тумена. В 1475 г. Бэгирсэн хотел возвести на великоханский трон Баянмункэ-Болоху-джинона, но тот уступил это право своему двоюродному деду Мандуулу. Таким образом, Бэгирсэн и другие возвели Мандуула на трон великого хана и отдали в его управление чахарский тумен.

 

[Rust]

6 минут назад, Тарыхчы сказал:

ИИ не пишут мне, я сам историк.

Енисейские кыргызы в составе тянь-шаньских кыргызов: свидетельства источников и историографии

Д. Сапаралиев приводит следующие данные о проникновении енисейских кыргызов в Ферганскую долину и их контактах с Кокандским ханством:

1. «Зайсан Найман Зарги уговорил Ользо Цагунова [сына бывшего под хановым “гневом и прощённого”, который имел “немалое число в Урге под командою бурутов (тянь-шаньские кыргызы) и киргис (по-видимому, енисейских. — Д.С.)”] бежать» со своим отрядом к правителю Коканда Абдыкарымбеку (правил в 1734–1749 гг.).
2. Сведения из объявления джунгарского служителя А. Бахмуратова, данного М. Котовишникову 10 марта 1748 г. В нём информатор, сообщая о готовящемся походе джунгар на Коканд, добавлял, что «абдукарымцы зенгорскому владельцу не склонны и к ним жене в давнем времени с ноеном Черином сообшилось бурутов (тянь-шаньские кыргызы) и киргизов (видимо, енисейских. — Д.С.) до тысячи дымов» (ЦГАДА. Ф. 248. Оп. 113. Д. 1607. Л. 313 об.).

По мнению Д. Сапаралиева, только род «сибирги» среди лейлекских кыргызов может считаться потомками енисейских кыргызов XVII–XVIII вв. К этому перечню можно добавить также роды «чоң кыргыз» и «билдир».

О. Каратаев даёт следующую характеристику этим этнонимам:

Чоң кыргыз — род (урук) в составе племени бостон каратегинских кыргызов (Абышкаев, 1965, 15). Часть представителей этого рода проживает в долине Кара-Дарыя в Сузакском районе. Известно, что первый компонент этнонима «чоң» выражает также значение «находящиеся на правом крыле», «люди правой руки». В XIII–XIV вв. Алтысарский улус Енисейского Кыргызского государства был известен также под названием «Чоң Кыргыз» (Бутанаев, 1990, 45).

Билдир — род в составе племени бугу (Абрамзон). Параллели этнического названия встречаются у хакасов в форме «пилтир», в составе фу-юйских кыргызов — в форме «былтырды» (Молдобаев, 1995, 115; Чжан Тайсан, Шомаев, Скобелев, 1994, 230). Указанные этнонимы доказывают близость происхождения кыргызов, хакасов и фу-юйских кыргызов (КНР, Хэйлунцзянская область). Исследования подтверждают, что корни этнических общностей уходят очень глубоко. Исторический фольклор хакасов повествует о белтирах (хак. «пилтир») как о потомках кыргызских хоораев, насильно переселенных в Джунгарию в 1703 г. и вернувшихся на родину предков (Минусинская котловина) (Бутанаев, 1990, 48). В настоящее время «пилтиры», ассимилировавшиеся в составе хакасских сагайцев, на калмакском (монгольском) языке выражают значения «смешанный», «неоднородный», «объединённый». Со временем термин «пилтир» сформировался как этническое название (экзоэтноним) (Бутанаев, 1990, 48). Известно, что в настоящее время тувинцы называют хакасов «белдир». А «белтир» у хакасов и алтайцев обозначает также слияние рек, соединение вод, место слияния логов (Баскаков, 1966, 107). Разумеется, «белтир» как родовое имя енисейских кыргызов могло быть известно ещё до 1703 г. Тем более что в этом вопросе несомненным доказательством может служить родовое имя «билдир» в составе кыргызского племени бугу. Кыргызы Фу-Юйского уезда (роды чигдыр, былтырды, табхын, кэргэс, табындыр, сандырдыр) считаются потомками кыргызов, переселенных в Маньчжурию в середине XVIII в. после разгрома Джунгарского ханства Цинской империей. Этот важный и вместе с тем сложный вопрос кыргызоведения ждёт своих исследователей.

В. Бутанаев дополняет картину сведениями о калмак-кыргызах:

"Часть населения «отока Кыргыз» осталась на территории Джунгарии. Они в дальнейшем стали называться калмак-кыргызами. Немногочисленные потомки их до сих пор сохранились на месте бывшего расположения «отока Кыргыз» по р. Эмель-гол в уездах Эмин и Тачэн провинции Синьцзян КНР. Уезд Тачэн, известный в русскоязычной литературе также как Чугучак, находится на границе с Казахстаном в предгорьях Тарбагатая. Уезд Эмин, ранее известный как Дёрбёльджин, находится восточнее Тачэна. Через уезд Эмин протекает р. Эмель-гол, впадающая в озеро Алаколь, располагающееся на территории юго-восточного Казахстана. По сведениям М. Чертыкова, посетившего калмак-кыргызов в 2005 г., в районе уезда Тачэн проживало 1870 душ (944 мужчин, 926 женщин), а в уезде Эмин — 302 кыргыза (151 мужчина, 151 женщина). Таким образом, общая численность калмак-кыргызов достигает 2172 человека.

Исконные кыргызские селения Далын — Тургун, Орхочяр и Ламаджо (Кыргыз-Куре) располагаются на расстоянии 60–70 км к востоку от уездного города Эмин в широкой каменистой долине, самой выдающейся точкой которой является священная для калмак-кыргызов снежная вершина горы Хызылтаг-Хайрахан. В с. Ламаджо (Кыргыз-Курее) стоял буддистский храм. Поэтому это село и называется «Кыргыз-Курее», т.е. «кыргызский буддистский храм». Калмак-кыргызы в большинстве своём являются буддистами-ламаистами.

Указанные соответствия служат аргументом в пользу нашей версии, по которой калмак-кыргызы представляют собой потомков переселенцев из Хонгорая, вобравших в себя телеутские, казахские и тянь-шаньские элементы"

Бутанаев указывает, что мундуз и сары-багыс — это племена тянь-шаньских кыргызов в составе калмак-кыргызов, а паратан и керельцы Исарского улуса — енисейских кыргызов. 

Кыргызы и буруту бежавшие Минусинской котловины оброзвали соек Пурут и Хыргыс среди хакасов. Именно эти соски считается потомками енисейских кыргызов среди хакасов, то есть без спорно.

Таким образом, приведённые материалы свидетельствуют о том, что енисейские и тянь-шаньские кыргызы не только смешивались, но и осознавали своё родство, что подтверждается как письменными источниками XVIII в., так и данными этнонимики и исторического фольклора.

Если вы историк, то может представитесь? Чтобы не быть анонимом на форуме? Кто-то спорил о том, что небольшие группы ен. кыргызов, которые воевали с кыргызами, могли остаться на территории Кыргызстана? Возможно это"сибирги", но это еще необходимо подтвердить.

Относительно "чон-кыргыз", из которых мой "кайн-журт" из Кара-Дарьи, О. Каратаев сделал предположение, которое тоже должно быть подтверждено историческими источниками. "Чон" в хакасском имеет также значение "народ".

Цитата

Указанные соответствия служат аргументом в пользу нашей версии, по которой калмак-кыргызы представляют собой потомков переселенцев из Хонгорая, вобравших в себя телеутские, казахские и тянь-шаньские элементы"

Это не подтверждаемая источниками "версия". У эминских кыргызов был ув. М. Чертыков, вот что он сообщает в своей статье:

Цитата

История тарбагатайских кыргызов переданная автору в виде преданий не столь противоречива, сколько разноречива. По их сообщению они прибыли в район эминьского уезда около 400 лет назад. Ранее они жили по другую сторону гор Алатао.

По сообщению другого информатора, кыргызы вышли из Енисея в XIV в., были у гор Майлэ и Чаяр, затем спустя 20 лет прибыли в Орхочяр. После войны с джунгарами кыргызы переселялись в Хэйлунцзян, Ненцзян, Хызылсуг, Или, Орхочяр. Раньше кыргызы жили в степях и не видели деревьев [7].

По другому свидетельству 400 семей кыргызов в 1753г. пришли из-за гор Алатао [8].

Тарбагатайские кыргызы имеют следующие родовые подразделения: сарбагыс, мондуз, барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай. Род мондуз тарбагатайских кыргызов одним из информаторов был также назван ээрсын [18].

Есть разные версии, однако племенной их состав типичный кыргызский, а не "хоорайский" — сары-багыш, мундуз, баарын, найман, кытай. Керей - это примкнувшие к ним казахи, кереи, если я не ошибаюсь, основное казахское племя в тех краях. Эминские кыргызы живут в окружении казахов, поэтому перешли на казахский язык. 

Цитата

Таким образом, приведённые материалы свидетельствуют о том, что енисейские и тянь-шаньские кыргызы не только смешивались, но и осознавали своё родство, что подтверждается как письменными источниками XVIII в., так и данными этнонимики и исторического фольклора.

"Осознанное родство" не доказано, иначе бы они все влились в состав кыргызов. Они не влились, наоборот в составе джунгар ожесточено воевали с кыргызами на Тянь-Шане и в Семиречье.

Так что исторически все эти данные ошибочны.

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы знаете о такой особенности психологического типа или впервые слышите о нем?

Интересно что скажут другие кыргызские участники темы и те, кто сталкивались в жизни с кргызами?

Мой богатый опыт общения показывает, что кыргызы как раз более спокойные и не вспыльчивые люди, даже относительно казахов. Но до определенного предела, после которого уже не могут остановиться.

[Тарыхчы]

В 26.09.2026 в 09:32, Rust сказал:

Осознанное родство" не доказано, иначе бы они все влились в состав кыргызов. Они не влились, наоборот в составе джунгар ожесточено воевали с кыргызами на Тянь-Шане и в Семиречье.

Так что исторически все эти данные ошибочны.

Видимо, Вы соглашаетесь с этими источниками? Даже если они достоверны, следует учитывать, что упомянутые группы действовали не по своей воле. Разумеется, они любыми способами бежали — либо к Минусинску, либо на Тянь-Шань. Но это стоило им жизни: в случае поимки их казнили как предателей.
А. П. Уманский («Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии в конце XVII столетия»):
«Перекочёвка Табуна и Коокен-Матура поближе к русским острогам и военные приготовления не в последнюю очередь объясняются, вероятно, опасностью нападения противников Галдан-хана — „дикокаменных киргизов“ (бурутов)».
«Галдан Бошокту-хан вскоре оказался между молотом и наковальней: из Халхи его вытеснили Очирой Саин-хан и его халхасские союзники, а с юго-запада — „дикокаменные киргизы“ — „бруцкие люди“ (буруты. — А. У.). Буруты где-то на левобережье Верхней Оби или в предгорьях Алтая нанесли поражение вассалу Галдан Бошокту-хана, орчако-телеутскому князьку Коокен-Матуру, вторглись в Центральный Алтай, дойдя фактически до Телецкого озера, разбили и осадили Галдан Бошокту-хана».
«Но важно то, что Ереняк, по всей видимости, пытался прорвать блокаду бурутов и вызволить из осады Галдан-Бошокту-хана».

Толкование кыргызских историков

А. Абдыкалыков («Переселение енисейских кыргызов в начале XVIII в. и их историческая судьба»):

«Как указывается в документе, улус киргизского князя Кулюгена был полностью разгромлен "бурутами", а их жены и дети взяты в плен.Киргизы, которые спаслись бегством, вернулись в свои старые кочевья...

Если верить этому документу, то можно с уверенностью сказать, что одна из колонн угнанных кыргызов была разгромлена в 1704 году. Что касается „брутов“, то мы думаем, что под ними подразумеваются казахи. Ибо тянь-шаньские кыргызы, называвшиеся „брутами“, находясь отсюда далеко, не могли совершить такой длинный путь до Иртыша и напасть на угнанных енисейских кыргызов. Джунгары имели обыкновение называть всех своих соседей, ранее перешедших к ним, но после по каким-то причинам отошедших от них, „брутами“, то есть изменниками. К таким „брутам“ у них относились и тянь-шаньские кыргызы, и другие соседние народы. В долгой борьбе против джунгарских феодалов они вынуждены были то переходить на их сторону, то вести упорную борьбу против них».

А. А. Арзыматов («Из истории политических отношений енисейских киргизов с Россией в XVII – первой половине XVIII века». — Фрунзе, 1966. — С. 56):  

«Вместе с тем необходимо отметить, что район кочевий некоторых киргизских феодалов находился на реке Или, вблизи резиденции хан-тайчжи. В числе их находились алтырский князь Тангут-батыр-тайчжи, исарский князь Шорло Мерген, алтысарский тайчжи Агалак Кашка, Колича, князь Корчун со своим улусом и др. Не исключено поэтому, что расселение части енисейских киргизов по левому берегу Иртыша связано с поражением, которое было нанесено им казахами в верховьях Иртыша летом 1703 г., о чем уже говорилось выше. При этом часть енисейских киргизов, попавших в плен к казахам, была расселена последними вдоль верховьев Иртыша, а другая часть вместе с калмаками добралась до Урги на р. Или».

Д. Б. Сапаралиев («Взаимоотношения кыргызского народа с русским и соседними народами в XVIII в.». — Бишкек: Илим, 1995. — С. 22):  

«Пришедший к власти новый хан Цеван Рабтан предпринимал энергичные меры по укреплению своего государства. Осенью 1702 г., как известно, он в принудительном порядке с помощью войска в 2,5 тысячи (по некоторым данным — 2 тысячи) переселил подвластные ему улусы енисейских кыргызов из-под Красноярска в глубь Джунгарии. По пути, как сообщают архивные документы, „будучи в Иртышских вершинах напали на них казачьи орды люди... (казахи. — Д. С.), и многих киргизских людей побили до смерти, а жен и детей у многих побрали в полон».

То есть, эти буруту самом деле были казахи.

[Тарыхчы]

4 часа назад, Rust сказал:

Угу трансформация произошла при переходе на Тянь-Шань :))). В курсе вообще что кыргызы прикочевали с Восточного Туркестана и заселили в первую очередь Восточный Тянь-Шань? Как там произошла "трансформация" на кыпчакский, если там живут уйгуры? Умное слово какое "трансформация". Чем эта "трансформация" отличается от смены языка, т.е. кыпчакизации? Действительно, в силу того, что современный кыргызский язык имеет сибирские черты, он отдален от типичных кыпчакских. Какие бы термины не использовались, но современный кыргызский это кыпчакский язык. 

В языке тянь-шаньских кыргызов на Восточном Тянь-Шане или Южном Алтае не встречаются соответствующие оронимы или топонимы. Поэтому можно предположить, что изменения происходили в Могулистане. Это связано с тем, что при появлении казахов и кыргызов на территории Могулистана фиксируются оронимы Ала-Тау и Ала-Таг.

Т. Т. Машрапов:

«Махмуд ибн Вали подчеркивал, что эти горы в каждой местности называются по-разному. Действительно, в нарративных источниках XV–XVI вв. встречаются упоминания, согласно которым часть моголистанских гор называлась Ала-таг или Ала-тау. Ала-таг или Ала-тау — один из отрогов Тангри-таг. Таким образом, горы, расположенные на территории Кыргызстана, назывались Ала-таг, что соответствует кыргызскому Ала-Тоо (Снежные, Пёстрые горы)».

[«Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар» (География) Махмуда ибн Вали как источник по истории Кыргызстана XVI–XVII вв.]

О. Караев:

«Э. Р. Тенишев предполагает, что разговорный язык древних кыргызов был “з”-языком. К этому выводу он пришёл на основании изучения языка фуюйских кыргызов Северо-Восточного Китая. Языком тянь-шаньских кыргызов, переселившихся с Енисея, стал “й”-язык. Этот процесс мог произойти уже на территории Могулистана».

Э. Тенишев:

Одним из таких реликтовых признаков является согласная «з» вместо современной «й» в середине имён и в конце глагольных основ (Ызык кёл, соврем. Ысык кёл — «Священное озеро»; Ызык ата, соврем. Ысык ата — «Святой отец»).

Начальный этап эпоса «Манас» может быть отмечен присутствием в его языке элементов «з»-языка. Поскольку топонимия Кыргызстана сохранила реликтовые «з»-формы, вполне вероятно, что они имеются и в лексике «Манаса». Необходимо только их систематизировать и представить в виде словаря.

[Принцип относительной хронологии в формировании эпоса «Манас»]

 

[Тарыхчы]

7 часов назад, Rust сказал:

Он решил что мекри/бекрины стали кыргызами?

Рашид ад-Дин информировал: «Племя бекрин, их также называют мекрин. Жилище их находится в стране Уйгуристан, в крепких горах. Они не монголы и не уйгуры».

Рашид ад-Дин: бекрин > Сайфидина Ахсыкенди > бахрин, кыргызов > баарын, и их считает потомками бекринов среди кыргызов часть исследователей.

Другие связывают их с кыргызским родом меркит, с мекринами.

Я их не называл кыргызами, а называл участвовавшими в этногенезе кыргызов.

[Cuckinator]

3 hours ago, Тарыхчы said:

 

 

11 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вы знаете о такой особенности психологического типа или впервые слышите о нем?

Интересно что скажут другие кыргызские участники темы и те, кто сталкивались в жизни с кргызами?

 

Ну можно это почитать. https://www.science.org/doi/10.1126/science.1238041

https://www.jeanbaptistepingault.com/wp-content/uploads/2017/09/2016-Mazza-Int-J-of-Behav-Dev-Poverty-and-Ext-Behaviour.pdf

[Cuckinator]

Я послушал звучание некоторых тюркских языков. Кыргызский оказывается ближе к балкарскому, ногайскому и кумыкскому, чем к алтайскому и к казахскому. Это как? 

[Bas1]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы знаете о такой особенности психологического типа или впервые слышите о нем?

Интересно что скажут другие кыргызские участники темы и те, кто сталкивались в жизни с кргызами?

 

С малолетсва общался с бишкекскими и иссыкульскими кыргызами. Спокойный и выдержанный народ, но если задеть то будут переть. У северных менталитет ближе к джамбульским казахам. Но есть и южные, с ними не общался. Могольский джете менталитет)

[Тарыхчы]

Резюме.

Главные кыргызские этномаркеры, унаследованные от енисейских кыргызов:

1.Этноним «кыргыз» в оригинальном звучании

2.Войлочный калпак (ак калпак)

3.Комуз

4.Эпос «Манас»

5.Напиток бозо

6.Вертикальное кочевание на короткие расстояния (10–30 км)

7.Обрядово-поэтический жанр кошок (плачи и причитания)

8.Орошаемое земледелие

9.Набор сельскохозяйственных культур: пшеница, ячмень, просо

10.12-летний животный календарь

11.Генеалогическое сказание о происхождении от сорока девушек («Кырк кыз»)

12.Традиционная система титулатуры: бий и кашка

13.Воинская культура, воинский дух и традиция военного дела

14.Родовая геральдика: сходство родовых тамг (в частности, хакасского сеока хыргыс и кыргызских племен).

Источниковедческое и этнографическое подтверждение.

Древнетюркские (енисейские) рунические памятники: В эпитафиях зафиксированы традиционная погребальная обрядность, жанр кошок (поэтические плачи-причитания по усопшим богатырям).

Китайские династийные хроники: «Цзю Таншу» (Старая история династии Тан), «Синь Таншу» (Новая история династии Тан), «Тайпин хуаньюй цзи», династийная летопись «Юань ши» (впервые фиксирует легенду о происхождении кыргызов от 40 девушек). В них под китайскими транскрипциями (гэгу / хягас / цзянькунь / цзилицзисы) фиксируется этноним кыргыз, подробно описаны земледелие, бозо, 12-летний календарь, белые войлочные шапки, музыкальные инструменты и традиционный титул бий (в китайской передаче би). 

Русские архивные источники (XVII–XVIII вв.): Документы Сибирского приказа и посольские книги зафиксировали у енисейских кыргызов титул кашка (высшая воинско-феодальная знать, княжичи), который сохранялся в их правительской элите. Османский географ Сейфи Челеби (XVI в.), зафиксировавший титул кашка у кыргызов.

Мусульманские и арабо-персидские источники:

Ата Малик Джувейни («Тарих-и джахангушай», XIII в.), Гардизи («Зайн аль-Ахбар», XI в.), сочинения аль-Истахри и Ибн Хаукаля.

«Худуд аль-Алам» (X в.), где кыргызы характеризуются как бесстрашные и отличные воины.

Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат в труде «Тарих-и Рашиди» (XVI в.), описывая воинственность тянь-шаньских кыргызов, называют их «львами Могулистана».

Исторический труд «Шаджарат ал-атрак» (1457 г.), зафиксировавший этногенеалогическое предание о сорока девах.

Труд Мухаммада Садика Исфахани «Шахид-и садик» (1609–1651 гг.), где сообщается о кыргызах, проживающих в недоступных горах Туркестана и считающих своими предками сорок девушек (кырк кыз).

Аутентичность этих элементов дополнительно верифицируется данными сравнительной этнографии с родственными Саяно-Алтайскими народами — хакасами, фуюйскими кыргызами, алтайцами и тувинцами.

Вывод:

Енисейские кыргызы выступили основным этническим ядром современных кыргызов, сохранив ключевые этномаркеры предков и передав их всему тянь-шаньскому кыргызскому этносу.

[Rust]

В 26.09.2026 в 17:05, Тарыхчы сказал:

Видимо, Вы соглашаетесь с этими источниками? Даже если они достоверны, следует учитывать, что упомянутые группы действовали не по своей воле. Разумеется, они любыми способами бежали — либо к Минусинску, либо на Тянь-Шань. Но это стоило им жизни: в случае поимки их казнили как предателей.
А. П. Уманский («Сибирские воеводы о событиях в Центральной Азии в конце XVII столетия»):
«Перекочёвка Табуна и Коокен-Матура поближе к русским острогам и военные приготовления не в последнюю очередь объясняются, вероятно, опасностью нападения противников Галдан-хана — „дикокаменных киргизов“ (бурутов)».
«Галдан Бошокту-хан вскоре оказался между молотом и наковальней: из Халхи его вытеснили Очирой Саин-хан и его халхасские союзники, а с юго-запада — „дикокаменные киргизы“ — „бруцкие люди“ (буруты. — А. У.). Буруты где-то на левобережье Верхней Оби или в предгорьях Алтая нанесли поражение вассалу Галдан Бошокту-хана, орчако-телеутскому князьку Коокен-Матуру, вторглись в Центральный Алтай, дойдя фактически до Телецкого озера, разбили и осадили Галдан Бошокту-хана».
«Но важно то, что Ереняк, по всей видимости, пытался прорвать блокаду бурутов и вызволить из осады Галдан-Бошокту-хана».

Толкование кыргызских историков

А. Абдыкалыков («Переселение енисейских кыргызов в начале XVIII в. и их историческая судьба»):

«Как указывается в документе, улус киргизского князя Кулюгена был полностью разгромлен "бурутами", а их жены и дети взяты в плен.Киргизы, которые спаслись бегством, вернулись в свои старые кочевья...

Если верить этому документу, то можно с уверенностью сказать, что одна из колонн угнанных кыргызов была разгромлена в 1704 году. Что касается „брутов“, то мы думаем, что под ними подразумеваются казахи. Ибо тянь-шаньские кыргызы, называвшиеся „брутами“, находясь отсюда далеко, не могли совершить такой длинный путь до Иртыша и напасть на угнанных енисейских кыргызов. Джунгары имели обыкновение называть всех своих соседей, ранее перешедших к ним, но после по каким-то причинам отошедших от них, „брутами“, то есть изменниками. К таким „брутам“ у них относились и тянь-шаньские кыргызы, и другие соседние народы. В долгой борьбе против джунгарских феодалов они вынуждены были то переходить на их сторону, то вести упорную борьбу против них».

А. А. Арзыматов («Из истории политических отношений енисейских киргизов с Россией в XVII – первой половине XVIII века». — Фрунзе, 1966. — С. 56):  

«Вместе с тем необходимо отметить, что район кочевий некоторых киргизских феодалов находился на реке Или, вблизи резиденции хан-тайчжи. В числе их находились алтырский князь Тангут-батыр-тайчжи, исарский князь Шорло Мерген, алтысарский тайчжи Агалак Кашка, Колича, князь Корчун со своим улусом и др. Не исключено поэтому, что расселение части енисейских киргизов по левому берегу Иртыша связано с поражением, которое было нанесено им казахами в верховьях Иртыша летом 1703 г., о чем уже говорилось выше. При этом часть енисейских киргизов, попавших в плен к казахам, была расселена последними вдоль верховьев Иртыша, а другая часть вместе с калмаками добралась до Урги на р. Или».

Д. Б. Сапаралиев («Взаимоотношения кыргызского народа с русским и соседними народами в XVIII в.». — Бишкек: Илим, 1995. — С. 22):  

«Пришедший к власти новый хан Цеван Рабтан предпринимал энергичные меры по укреплению своего государства. Осенью 1702 г., как известно, он в принудительном порядке с помощью войска в 2,5 тысячи (по некоторым данным — 2 тысячи) переселил подвластные ему улусы енисейских кыргызов из-под Красноярска в глубь Джунгарии. По пути, как сообщают архивные документы, „будучи в Иртышских вершинах напали на них казачьи орды люди... (казахи. — Д. С.), и многих киргизских людей побили до смерти, а жен и детей у многих побрали в полон».

То есть, эти буруту самом деле были казахи.

И что вы этим хотели сказать? У А. Абдыкалыкова много интересных данных, и он прав в том, что на Алтае бурутами похоже именовали казахов. Ен. кыргызы, по вашему "осознававшие родство" с кыргызами тяньшанскими пытались уйти к себе на родину в Хонгорай. О чем это говорит? О том, что осознания родства не было. Было наоборот противостояние. Ен. кыргызские феодалы "кашка" были частью джунгарской элиты, были браки с ойратскими царевнами. Есть данные, что т.ш. кыргызские дети насильно изымались в буддийские дацаны. Противостояние имело религиозный оттенок.

Итог: предположение ув. Д. Сапаралиева о "сибирги" - ен. кыргызах в составе кыргызов необходимо доказать. Пока это только предположение.

[Rust]

В 26.09.2026 в 12:29, Тарыхчы сказал:

Бутанаев:

"Конечным продуктом перегонки бузы является хлебная водка «ас арағазы». Её получали тем же способом, что и айран. Оставшуюся после перегонки барду («поча») скармливали скоту".

Радлов:

"Из проса чёрные киргизы приготовляют нечто вроде пива (буза), из которого затем гонят водку".

Перевод Кюнера:

«В 3-ю луну постоянно пашут и сеют, в 8-ю и 9-ю луну собирают (урожай), варят кашицу, чтобы делать напиток, а также чтобы перебродить (на) водку...»

Комментарий:

Принципиальное отличие от казахов и других кыпчакских народов состоит в том, что они не производили водку из бозы. Напротив, хакасы и кыргызы практиковали её перегонку. Это обстоятельство свидетельствует о культурной преемственности от енисейских кыргызов.

Опять выводы строятся на основании не верифицированных данных. Если вы историк, то должны иметь представления о критическом анализе информации?

У хакасов 30 градусная арака готовится из айрана. Остаток этой сыворотки называется "поза". Отдельного напитка бозо у хакасов нет, что полностью опровергает гипотезу об якобы "ен. кыргызской" традиции. Прочитайте В.Я. Бутанаева получше. 

[Rust]

В 26.09.2026 в 17:15, Тарыхчы сказал:

В языке тянь-шаньских кыргызов на Восточном Тянь-Шане или Южном Алтае не встречаются соответствующие оронимы или топонимы. Поэтому можно предположить, что изменения происходили в Могулистане. Это связано с тем, что при появлении казахов и кыргызов на территории Могулистана фиксируются оронимы Ала-Тау и Ала-Таг.

Т. Т. Машрапов:

«Махмуд ибн Вали подчеркивал, что эти горы в каждой местности называются по-разному. Действительно, в нарративных источниках XV–XVI вв. встречаются упоминания, согласно которым часть моголистанских гор называлась Ала-таг или Ала-тау. Ала-таг или Ала-тау — один из отрогов Тангри-таг. Таким образом, горы, расположенные на территории Кыргызстана, назывались Ала-таг, что соответствует кыргызскому Ала-Тоо (Снежные, Пёстрые горы)».

[«Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар» (География) Махмуда ибн Вали как источник по истории Кыргызстана XVI–XVII вв.]

О. Караев:

«Э. Р. Тенишев предполагает, что разговорный язык древних кыргызов был “з”-языком. К этому выводу он пришёл на основании изучения языка фуюйских кыргызов Северо-Восточного Китая. Языком тянь-шаньских кыргызов, переселившихся с Енисея, стал “й”-язык. Этот процесс мог произойти уже на территории Могулистана».

Э. Тенишев:

Одним из таких реликтовых признаков является согласная «з» вместо современной «й» в середине имён и в конце глагольных основ (Ызык кёл, соврем. Ысык кёл — «Священное озеро»; Ызык ата, соврем. Ысык ата — «Святой отец»).

Начальный этап эпоса «Манас» может быть отмечен присутствием в его языке элементов «з»-языка. Поскольку топонимия Кыргызстана сохранила реликтовые «з»-формы, вполне вероятно, что они имеются и в лексике «Манаса». Необходимо только их систематизировать и представить в виде словаря.

[Принцип относительной хронологии в формировании эпоса «Манас»]

 

Какие такие оронимы не встречаются? Самый близкий кыргызскому это южноалтайский язык, который также является кыпчакским языком. Ибн Вали упоминает разные названия Тяшт-Шаня и что с этого? Кыргызы не использовали термин Таг или Даг.

И.Тенишев прав в том, что язык ен. кыргызов был "з"-языком. Его прямой потомок - язык хакасов и шорцев.

У кыргызов сохранились реликтовые примеры с "з", и их можно пересчитать по пальцам. Это никто и не отрицает.