Лимфоцит Опубликовано 5 июня Опубликовано 5 июня 2 часа назад, Bas1 сказал: https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267 Интересно каким казахам , каракалпакам , сиб.татарам близки , ваше предположение ? Алшынам , каракалпакским кипчакам М48?
Kamal Опубликовано 5 июня Опубликовано 5 июня 1 час назад, Лимфоцит сказал: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267 Интересно каким казахам , каракалпакам , сиб.татарам близки , ваше предположение ? Алшынам , каракалпакским кипчакам М48? Так, какая у неё гаплогруппа всё-таки? У каракалпакских кипчаков разные гаплогруппы, например, в выборке из 50 человек тестированы 9 кипчаков, из них трое С (наверное М48), двое R1a1 и по одному J2, R1b1a1, N, I2a.
Kamal Опубликовано 5 июня Опубликовано 5 июня 1 час назад, Лимфоцит сказал: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267 Интересно каким казахам , каракалпакам , сиб.татарам близки , ваше предположение ? Алшынам , каракалпакским кипчакам М48? А всё, понял, Т1а5, которая, как я понял не передается по мужской линии.
Samtat Опубликовано 5 июня Опубликовано 5 июня 3 часа назад, Bas1 сказал: https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial Жаль авторы работы не уточнили какие украинские палеообразцы по геному близки к половчанке. По предположению это "алан" уДНК- С3, аланка мтДНК- А16 и булгарка B4c1a2a. У всех у них заметный восточный компонент по геному и по гаплогруппам.
Лимфоцит Опубликовано 5 июня Опубликовано 5 июня 2 часа назад, Kamal сказал: А всё, понял, Т1а5, которая, как я понял не передается по мужской линии. Наиболее поразительно, что оба индивида из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) значительно отличаются от других индивидов в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и «лесостепному градиенту» на евразийской PCA ( рис. 1 C). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба индивида также несли митохондриальные гаплогруппы , которые более распространены в Азии, чем в Европе. 19 , 20 В тестах на кладальность f4 мы обнаружили наименьшее количество значимо ненулевых оценок с каракалпаками, что указывает на генетическое сходство ( данные S2 B). В предыдущем исследовании их значения стронция указывали на неместное происхождение, 21 что дополнительно подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в район Поволжья во взрослом возрасте. Эти двое мужчин, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых служили в армии Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы. 1
Kamal Опубликовано 5 июня Опубликовано 5 июня 1 час назад, Лимфоцит сказал: Наиболее поразительно, что оба индивида из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) значительно отличаются от других индивидов в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и «лесостепному градиенту» на евразийской PCA ( рис. 1 C). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба индивида также несли митохондриальные гаплогруппы , которые более распространены в Азии, чем в Европе. 19 , 20 В тестах на кладальность f4 мы обнаружили наименьшее количество значимо ненулевых оценок с каракалпаками, что указывает на генетическое сходство ( данные S2 B). В предыдущем исследовании их значения стронция указывали на неместное происхождение, 21 что дополнительно подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в район Поволжья во взрослом возрасте. Эти двое мужчин, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых служили в армии Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы. То есть, предполагаемые Черные клобуки? В каракалпакском ДНК-проекте есть несколько таблиц из работ европейских генетиков, указывающие на генетическую близость современных каракалпаков с народами Восточной Европы на основе аутосомных данных. Там одни цифры, толком ничего не понять, гаплогруппы не указаны. Форумчане не смогли помочь с расшифровкой, а самостоятельно не смог разобраться.
Kamal Опубликовано 6 июня Опубликовано 6 июня 15 часов назад, Лимфоцит сказал: Наиболее поразительно, что оба индивида из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) значительно отличаются от других индивидов в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и «лесостепному градиенту» на евразийской PCA ( рис. 1 C). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба индивида также несли митохондриальные гаплогруппы , которые более распространены в Азии, чем в Европе. 19 , 20 В тестах на кладальность f4 мы обнаружили наименьшее количество значимо ненулевых оценок с каракалпаками, что указывает на генетическое сходство ( данные S2 B). В предыдущем исследовании их значения стронция указывали на неместное происхождение, 21 что дополнительно подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в район Поволжья во взрослом возрасте. Эти двое мужчин, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых служили в армии Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы. Если сможете разобраться, то на странице 4 "Каракалпакский ДНК-проект" есть ссылки на статьи об аутосомах народов Восточной Европы. Я сделал выписки только по таблицам, касающимся каракалпаков, но также по ссылкам можно ознакомиться с текстами статей.
Лимфоцит Опубликовано 6 июня Опубликовано 6 июня 20 часов назад, Kamal сказал: То есть, предполагаемые Черные клобуки? Похоже , результаты ДНК не опубликованы , задаётся резонный вопрос , почему На мой взгляд как обывателя , кандидаты двум палеобразцам, старкластер ,м48 ,N, кто то из них , вероятность старкластера 50 , м48 40 ,N 10 Был уфулл образец с Украины, от него идет уйсунский кластер , следом кереи , возможно у АКБ предки из черных клубок были , а он ошибочно считает себя черным татарином 😁
Kamal Опубликовано 6 июня Опубликовано 6 июня 2 часа назад, Лимфоцит сказал: Похоже , результаты ДНК не опубликованы , задаётся резонный вопрос , почему На мой взгляд как обывателя , кандидаты двум палеобразцам, старкластер ,м48 ,N, кто то из них , вероятность старкластера 50 , м48 40 ,N 10 Был уфулл образец с Украины, от него идет уйсунский кластер , следом кереи , возможно у АКБ предки из черных клубок были , а он ошибочно считает себя черным татарином 😁 Ну да, без ДНК любые предположения будут неверны, согласен. На самом деле интересно, статья есть, а результатов исследований нет.
Bas1 Опубликовано 8 июня Автор Опубликовано 8 июня В 05.06.2026 в 21:47, Лимфоцит сказал: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018267 Интересно каким казахам , каракалпакам , сиб.татарам близки , ваше предположение ? Алшынам , каракалпакским кипчакам М48? Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных. 1
Kamal Опубликовано 8 июня Опубликовано 8 июня 4 часа назад, Bas1 сказал: Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных. В принципе, когда я пишу, что прямые потомки Черных клобуков в какой-то степени живут и среди современных башкир, казахов, ногайцев, узбеков, татар и других тюркских народов, у меня именно такое же предположение. Только, каракалпаки этот этноним закрепили за собой как самоназвание, видимо, социальный статус народа после перехода под монгольский протекторат так и оставался прежним - госслужба в виде военной службы, защите границ, сборе налогов и т.д., которые до поры до времени не давало им возможности обособиться в отдельное ханство. Казаки, перенявшие военно-демократический опыт древних Чёрных клобуков, например, так и не стали отдельным этносом, такую возможность не дали. Возможно, у Ермака что-то получилось бы, но его начинания тоже превратились в государственную стратегию.
Samtat Опубликовано 8 июня Опубликовано 8 июня У куманов-половцев-кипчаков разброс какой. Не случайно видимо конгломерат племён у них был. Одного казахстанского кипчака на юго-запад, а кимака в поле сибирских татар унесло ближе к древним венграм. Украинские куманы тоже растянулись с запада на восток.
Samtat Опубликовано 8 июня Опубликовано 8 июня Казахстанского ордынца не видать. Видимо взяли европейского происхождения. Его унесло в Европу.
Samtat Опубликовано 8 июня Опубликовано 8 июня Образцы Шекшово в обнимку стоят с астраханскими ногаями и древними ногаями с Украины. С каракалпаками рядом аланка или алан-С3 с Украины. У образцов с Шекшово известны мужские линии J2a2 и N1b, женские восточно-азиатского ствола.
Лимфоцит Опубликовано 10 июня Опубликовано 10 июня В 08.06.2026 в 09:44, Bas1 сказал: Ногаи, казахи, каракалпаки и сибирские татары это кочевники Золотой орды. В те годы этого разделения не было. Поэтому он как бы родной брат общего аутосомного предка всех перечисленных. Имел ввиду по игреку , аутосомы вообще расчет не беру , это на будущее
Bas1 Опубликовано 10 июня Автор Опубликовано 10 июня 2 часа назад, Лимфоцит сказал: Имел ввиду по игреку , аутосомы вообще расчет не беру , это на будущее Не важно кто они были по У. Их нашли среди русских и они там были ордынцы. Это как если в США кто-то из казахов засветится, то не важно алшин он или аргын. Там среди русских они представляли всю орду.
Лимфоцит Опубликовано 10 июня Опубликовано 10 июня 1 час назад, Bas1 сказал: Не важно кто они были по У. Их нашли среди русских и они там были ордынцы. Это как если в США кто-то из казахов засветится, то не важно алшин он или аргын. Там среди русских они представляли всю орду. для мастеров обувных дел не важен игрек , когда им надо или не надо
Bas1 Опубликовано 10 июня Автор Опубликовано 10 июня 1 час назад, Лимфоцит сказал: для мастеров обувных дел не важен игрек , когда им надо или не надо В данном случае У вам ничего не даст. Допустим это будет алшин, ушедший на службу к русским. Или конырат. Там их было множество из разных родов. Они все сгинули.
Лимфоцит Опубликовано 10 июня Опубликовано 10 июня 1 час назад, Bas1 сказал: В данном случае У вам ничего не даст. Допустим это будет алшин, ушедший на службу к русским. Или конырат. Там их было множество из разных родов. Они все сгинули. Там как бы палеоднк до татар Чх , они должны быть из героических защитников Суздаля , Козельска
Bas1 Опубликовано 11 июня Автор Опубликовано 11 июня 12 часов назад, Лимфоцит сказал: Там как бы палеоднк до татар Чх , они должны быть из героических защитников Суздаля , Козельска Если до периода ЧХ по PCA, то кипчаки, кто же еще. Казахи, каракалпаки, ногаи и сибирские татары имеют, видимо, наибольшее сближение с дочингисхановскими кипчаками, хотя отцовских от таковых небольшой процент. (Привет анти-кипчаковедам и татароведам !). Но иметь близость не значит быть идентичными. Если все выше-перечисленные народы сводят в одну группу, то значит у них замес условных монголов и кипчаков был одинаковым. Это все что можно сказать по результатам этого исследования. По У они были кипчаками R1b или C3 с большей долей вероятности.
Samtat Опубликовано 11 июня Опубликовано 11 июня Не пойму предмет спора. Очевидно же , что кипчаки были неоднородны. Были в их составе и восточные группы, вероятно кимакские, татарские. Разве было раньше по другому, у других групп кочевников ? . Посмотрите по графику на образцы аваров, они расстянулись с востока на запад. Аналогично.
Samtat Опубликовано 11 июня Опубликовано 11 июня В средневековье основной поток кочевников шёл с востока на запад. И очевидно же , что у них восточный компонент преобладает.
Лимфоцит Опубликовано 11 июня Опубликовано 11 июня 1 час назад, Bas1 сказал: Если до периода ЧХ по PCA, то кипчаки, кто же еще. Казахи, каракалпаки, ногаи и сибирские татары имеют, видимо, наибольшее сближение с дочингисхановскими кипчаками, хотя отцовских от таковых небольшой процент. (Привет анти-кипчаковедам и татароведам !). Но иметь близость не значит быть идентичными. Если все выше-перечисленные народы сводят в одну группу, то значит у них замес условных монголов и кипчаков был одинаковым. Это все что можно сказать по результатам этого исследования. По У они были кипчаками R1b или C3 с большей долей вероятности. Вышестоящие от вас м48 именно кипчаки каракалпакские , вы не имеете отношение к алчи татарами 99%, не отказывайтесь от своих предков
Samtat Опубликовано 11 июня Опубликовано 11 июня Было бы интересно, если бы кимакские могильники изучили на предмет палеоднк. Подтвердиться ли у них сильный восточный компонент, больший чем у кипчаков.
