Лидеры

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

Распределение Y-ДНК по культурам в образцах, представленных в недавно опубликованной статье "Древние геномы человека из Алтайского региона выявляют преемственность и сдвиги в популяции в IV-XII веках" подчёркивает доминирование скифо-сибирских патрилинейных родов среди образцов. Железный век Алтая: ALT122 / R1a1 / R-YP1548 Пазырык: ALT078 / Q1b1 / Q-YP771 Булан-Кобы: ALT071 / J2a2 / J-L581 ALT073 / Q1b1 / Q-YP1102 ALT056 / R1a1 / R-YP1543 ALT060 / R1a1 / R-YP1543 ALT061 / R1a1 / R-YP1542 ALT062 / R1a1 / R-YP1542 ALT066 / R1a1 / R-YP1542 Верхний Об: ALT054 / Q1b1 / Q-YP3955 ALT055 / R1b1 / R-Y20750 Тюркский каганат (Тюргеши): ALT075 / J2a2 / J-PF5008 ALT081 / J2a2 / J-L581 ALT087 / J2a2 / J-L581 ALT098 / J2a2 / J-L581 ALT091 / J2a2 / J-PF5016 ALT082 / J2a2 / J-PH1795 ALT076 / Q1b1 / Q-BZ427 ALT080 / R1a1 / R-YP1542 Одинцовская культура: ALT007 / N2a / N-P189 ALT049 / Q1a2 / Q-YP789 ALT011 / R1a1 / R-Z645 ALT018 / R1a1 / R-Z93 ALT003 / R1a1 / R-Z94 ALT001 / R1a1 / R-S23592 ALT002 / R1a1 / R-S23592 ALT009 / R1a1 / R-S23592 ALT014 / R1a1 / R-S23592 ALT036 / R1b1 / R-L1432 ALT031 / R1b1 / R-L14051 ALT043 / R1b1 / R-L14051 ALT045 / R1b1 / R-L14051 ALT048 / R1b1 / R-Y20753 Сросткинская культура: ALT137 / J2a1 / J-PF4610 ALT136 / J2a1 / J-L24 ALT158 / J2a2 / J-L581 ALT160 / J2a2 / J-L581 ALT121 / J2a2 / J-PF5016 ALT134 / N1a1 / N-L708 ALT119 / Q1b1 / Q-YP4004 ALT114 / Q1b1 / Q-YP1692 ALT120 / Q1b1 / Q-Y12448 ALT156 / R1b1 / R-M417 ALT132 / R1b1 / R-Z645 ALT143 / R1b1 / R-Z645 ALT133 / R1b1 / R-L14051 ALT123 / R1b1 / R-L14051 ALT151 / R1b1 / R-L14051 ALT167 / R1b1 / R-Y20753 ALT168 / R1b1 / R-Y20753 ALT128 / R1b1 / R-Y20756 ALT140 / R1b1 / R-Y20756 ALT129 / R1b1 / R-Y20756

Недавно начал читать сборник хакасского фольклора. Там, помимо прочего, имеется сказание о Котен-хане, могучем владетеле кыргызов, который долгое время не мог найти себе жену подходящего телосложения. Однажды он повстречал женщину из северной страны Сеет, которая была такой же великаншей, проследив за ней увидел, что она необычным образом мочится (так в оригинале) пеной. У этой женщины был сын по имени Ак-Кобек, родившийся из белой пены. После этого он решил жениться на ней, что не было одобрено его народом. Но он женился и она родила ему двух сыновей - Хангыса и Мангыса. Хангыс и Мангыс были хитростью впоследствии убиты Ак-Кобеком, который накануне оскорбил Котен-хана, назвав его задницей. Последний, в свою очередь,отомстил за сыновей и убил копьем Ак-Кобека. После смерти Котен-хана, оставшегося без детей, кыргызы были покорены монголами и уведены с Енисея. Это сказание удивительным образом перекликается с историческими сведениями о Котян-хане, главе племени дурут западных кыпчаков, и его борьбе с главой другого племени кыпчаков, токсаба или эльбори, Ак-Кобяком. Последний также убивает Мангуша (!), сына Котян-хана, который мстит и расправляется с Ак-Кобяком. В свою очередь, его дети (Ак-Кобяка) обращаются к Чингисхану или его потомкам и они, монголы, идут войной на Котян-хана, вынужденного впоследствии бежать в Венгрию. Меня поражает полное сходство имен персонажей, наличие исторических параллелей с событиями накануне монгольского вторжения в Дешт-и-Кыпчак. Что по этому поводу могут сказать наши профессиональные историки?

https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial

The Yeniseian and Andronovo Substrates in the Gene Pools of the Indigenous Southern Siberian Populations Analyzed by Q and R1a Y-Haplogroups Abstract Background/Objectives: Due to advances in paleogenetic research, a substantial amount of data has been accumulated on the Y-chromosome of the ancient Scytho-Siberian population that inhabited South Siberia and the adjacent territories of modern Mongolia and North-West China. It became possible to compare the Y-chromosomes of ancient men and modern Tuvans of various clans. Methods: We analyzed Y-SNPs and Y-STRs of ancient and modern samples. Results: During Tuvan ethnogenesis, the total frequency of the haplogroups Q and R1a dropped from 85% in Scytho-Siberian populations to 35% in modern Tuvans. Today, the gene pool of Tuvans is dominated by haplogroups N-P43, N-M178 and O-M175, which remain undetected in the samples from the Scytho-Siberian period. An analysis of the Y-STR phylogenetic networks that integrated data on Y-STR haplotypes and Y-SNPs of the Q and R1a haplogroup branches of both ancient and modern specimens provides findings that should be interpreted as broad phylogenetic affinities consistent with the paternal lineage continuity of haplogroups Q-YP1102 and R1a-Y39884. At the same time, the TMRCA estimate for the Y-STR cluster of the dominant branch of haplogroup Q in modern Tuvans, Q-YP1102-YP1691, is only 670 ± 130 YBP. Clusters of Y-STR haplotypes of the R1a-Y39884, R1a-YP1506, and R1a-YP1543 branches in modern Tuvans are also young and date back to between 1200 and 400 YBP. The Scytho-Siberian haplogroups R1a-YP1272, Q-BZ180, and N-Y147969 were not found in our sample set of modern Tuvans (n = 633). Conclusions: Haplogroups Q-YP1102 and R1a-Y39884 originated in Siberia and their branches are typical for the modern indigenous populations of South and West Siberia. Q-YP1102 marks the Yeniseian substrate and R1a-Y39884 was common in the ancient Siberian Andronovo culture. Overall, the gene pool of the Tuvan population was shaped (at least since the Scytho-Siberian period) by close interactions with the gene pools of Siberia and West Mongolia. However, the resolution of Y-SNP and Y-STR genotyping, as well as the limited sample size of ancient samples and their location in a limited area of the Eerbek River valley, do not allow us to conclude about the direct inheritance of modern Tuvan lineages from the ancient Scytho-Siberian population.

Есть несколько локализаций древних кыргызов. Вот, что пишет Ю.С. Худяков: Л.А. Боровкова: археология из статьи Худякова: Д.Г. Савинов: Худяков:

https://www.biorxiv.org/content/10.64898/2026.03.24.713889v1 Ancient human genomes from the Altai region reveal population continuity and shifts in the 4th-12th centuries Yusuf Can Ozdemir, Balazs Gyuris, Kristof Jakab, Tamas Szeniczey, Botond Heltai, Melinda Megyes, Balazs G. Mende, Istvan Major, Nikolai Seregin, Vadim V. Gorbunov, Sergei Grushin, Petr K. Dashkovskiy, Mikhail A. Demin, Kirill Yu. Kiryushin, Yury T. Mamadakov, Nadezhda F. Stepanova, Svetlana S. Tur, Alexey V. Fribus, Marina P. Rykun, Attila Turk, Alexey A. Tishkin, Anna Szecsenyi-Nagy doi: https://doi.org/10.64898/2026.03.24.713889 Abstract The Altai region is a crossroads of the Asian steppes. However, the population history of the region remains understudied. We analyse ancient human genomes from the Altai and Ob regions, creating a ca. 1400-year-long time transect with 91 new data. We demonstrate an Iron Age genetic variety that continued into the Medieval era, with additional large-scale spread of East Asian genetic ancestry coinciding with the rise and spread of the Turkic cultural customs. Furthermore, we find a unique lineage in the Early Medieval Altai with elevated Ancient North Eurasian ancestry, providing a missing link between the North Eurasian hunter-gatherers and modern North Asian people. We identify distinct genetic patterns and connections among populations of the Mountainous and the Forest-Steppe Altai in the 4th-8th centuries. Алтайский край является перекрестком азиатских степей. Однако история населения этого региона до сих пор изучена недостаточно. Мы анализируем древние геномы людей из Алтайского и Обиного регионов, создавая временной срез длиной около 1400 лет, включающий 91 новый образец. Мы демонстрируем генетический компонент эпохи Железного века, который сохранился в средневековье, с дополнительным широкомасштабным распространением восточноазиатского генетического наследия, совпадающим с подъемом и распространением тюркских культурных традиций. Кроме того, мы обнаруживаем уникальную линию в раннесредневековом Алтае с повышенным содержанием древнего североевразийского наследия, которая представляет собой недостающее звено между североевразийскими охотниками-собирателями и современными народами Северной Азии. Мы выявляем отчетливые генетические паттерны и связи между популяциями Горного и Лесостепного Алтая в 4–8 веках. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

С "локуш" все интересно. Схожий этноним есть у алтайцев - сеок "байлагас", т.е. бай+лагас(ш) - бай+лакаш(локуш)? Аксакалы Таласа привели Белеку Солтоноеву несколько версий, по всем версиям он из кыпчаков. Сюда прибавим "Маджму ат-Таварих".

Ага, вы мне расскажите про науку. Преемственность языка никто не отрицает, но эта преемственность - это очень глубинный слой, на который наложился типичный кыпчакский язык. Поэтому современный кыргызский это кыпчакский язык, а не фуюйский или хакасский. Была смена языка. Калпак, талкан, бозо, кумыс присутствуют у других тюркских народов, значит они все кыргызы? Опять ДНК :)))) смешно уже. Что такое "кипчакский этно-маркер"? Язык у кыргызов кыпчакский, это лингвистический факт. 50% кыргызов это не R1a. Это тоже факт. Итог? Язык другой, культура другая. Это значит, что современные кыргызы как народ сформировались в средние века и главным, начальным этнокомпонентом были ен. кыргызы, которые развивались в Сибири на тех же землях далее. Потом, когда их переселили на Или, в составе джунгар воевали против нас. Это тоже факт.

Я уже приводил цитаты из Мокеева, вам их мало? Могу привести еще: В основе современных кыргызов - ен. кыргызы, которые смешались, т.е. ассимилировались кимако-кыпчакскими, токуз-огузскими, карлукскими племенами. Термин "ассимилировались" показывает смену культурной основы. Культурную основу ен. кыргызов сохранили их потомки там же в Минусинкой котловине. Их язык, культура остались прежними и они другие в сравнении с нашей. Это значит, что сформировался новый народ, основой которого стали ен. кыргызы, которые переселились на Иртыш и Алтай. Возможно и то, что алтайско-иртышские кыргызы проживали там со времен Булан-Кобинской культуры. Новый народ, отличный от собственно енисейских кыргызов, позже угнанных на Или джунгарами. Другой язык, другая культура. Эти ен. кыргызы рассеялись полностью, были истреблены и их остатки вошли в состав хакасов. Небольшая часть была уведена в Маньчжурию - это фуюйские кыргызы. По ним хорошо видно, что они говорят на другом языке, другой родовой состав.

Аральское море (1963г) . Каким оно было тогда. Видео 20минут

В последнее время усилиями отдельных политологов кыргызам выдана теория о супер-великом и самом древнем народе, что вызывает обыкновенную манию величия. Термин кыштым для таких горе-хисториков обидный, а то, что и кыргызы часто были подданными тех же монголов или ойратов не принимается во внимание.

http://kitapxana.com

Последнее время часто наблюдаю такую картину в интернете, когда люди сдают тест на "национальность". И потом поражаются выданному результату. Лаборатории называют им кучу национальностей со своими процентами, к которым якобы они относятся. Зачем применяют такой малограмотный подход ? Тесты на аутосомы. Не уже ли нельзя называть географические компноненты, как это делают поп.генетики.

Болган Ана, расположенного южнее Жезказгана, были обнаружены золотые чаша и серьги — предметы одежды, принадлежащие женщине знатного рода. Раскопки проводились под руководителем НИИ «Халық қазынасы» Национального музея РК, PhD Айбара Касеналина. Скелет и череп женщины был изучен к.и.н., старшим научным сотрудником Центра антропоэкологии Института этнологии и антропологии РАН Е. П. Китовым, по черепу была выполнена пластическая реконструкция к.и.н.. старшим научным сотрудником Отдела палеометалла Института археологии и этнографии СО РАН Д. В. Поздняковым.

Коньков Андрей Сергеевич ...После карасукского времени в железном веке сложилась трёхчастная структура степи [7; 8] из 3 групп населения: − первая объединяла западноевразийские группы европеоидного населения. Она представляла прямых потомков населения европейских культур бронзового века и андроновцев. Она заселяла не только европейские и приуральские степи, но также удалённые от них Хакасию и Тянь-Шань. Популяции европейских скифов входили в эту группу. В Азии в неё входило население саргатской и тагарской культур [7; 9]; − вторая группа заселяла восток Монголии, Забайкалье, и была представлена чисто монголоидным населением [8]; − третья группа включала метисированные группы с равным соотношением компонентов. Она заселяла запад Монголии и Туву, Алтай и Центральный Казахстан. В эту группу населения входило население пазырыкской, тасмолинской, уюкской культур. Интересно, что генофонд европейских киммерийцев также входил в эту группу [7; 9; 16]. Важно, что с начала I тыс. до н. э. в степную зону проникают выходцы земледельческого мира Среднеазиатского Междуречья. Это влияние с юга достигает на севере тагарской культуры, на востоке – уюкской, на западе – саргатской [7; 8].... Экспансия карасукского населения была одной из трёх крупнейших миграционных волн бронзового века наряду с переселениями андроновского и афанасьевского населения. Но, в отличие от миграционных потоков андроновских и афанасьевских переселенцев, носители карасукских традиций распространялись не с запада, а с востока. С традициями карасукской культуры распространялось метисированное население. Его генофонд включал 2 компонента: восточноевразийский, характерный для монголоидного населения, и западноевразийский компонент, характерный для европеоидного населения. Именно в карасукский период впервые популяционно-генетические компоненты монголоидного населения распространились по всему региону. До карасукской эпохи перемещения степного населения с востока на запад также происходили, например, в период чемурчекской культуры, но они были локальны и никогда не охватывали всю евразийскую степь целиком. В карасукскую эпоху экспансия носителей монголоидного компонента охватила значительные территории с востока Казахстана до Приаралья, а с отделившимися от основного круга карасукских популяций группами переселенцев, ставшими предками киммерийцев, затронула и европейские степи Причерноморья.... Карасукская эпоха после своего завершения сформировала популяционный облик евразийской степи железного века, особенно в ареале культур скифосибирского мира. Некоторые территории Великой Степи были слабо затронуты карасукским популяционным влиянием – зона Тянь-Шаня и Хакасия, – поэтому здесь сохранились прямые потомки андроновских популяций. Восточные степи Монголии не были вообще подвергнуты этому влиянию, тут продолжало обитать монголоидное население. Общая картина расселения разных групп степного населения до начала карасукской экспансии указывает на её направление – со стороны западной Монголии и Тувы, о чём говорят популяционные связи и близость карасукского населения и носителей традиции погребальных оленных камней херексуров. https://cyberleninka.ru/article/n/populyatsionno-geneticheskie-istoki-nositeley-karasukskoy-kultury

В прошлом году я освещал чрезвычайно красочный и колоритный монгольский фестиваль "Дээлтэй монгол" (мой смысловой перевод: Халаты "дээл" объединяющий монгольские народы). В этом году 09.07.2026 г. отмечалось 20-летие фестиваля. В нем приняли участие и продемонстрировали оригинальные дээлы своихъ регионов представители 9 районов столицы Улаанбаатара, 21 аймака страны и диаспоры из китайских провинций Ганьсу, городского округа Ордос и аймака Шилин-гол. Национальных дээлов много и каждый из них уникален как принадлежащий той или иной монгольской этнической группе. Этнических группа Монголии: Если не ошибаюсь, то слева один из организаторов фестиваля: Историческая реконструкция женского головного убора (буктаг, бокка, гугу) средневековых тогузогузов (уйгуров) и карататарских племен Чингизхана: Этнических групп КНР:

Что интересно у жужаней найдена С- F9721 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/tl1 https://www.yfull.com/tree/C-F9721/, которая доминирует и у австрийских аваров.

Хуннский язык по всей видимости был лингво франка в степи когда пра монгольский и тюркский еще не вышли на мировую сцену.Помимо этого мы знаем что гунны активно вбирали в свое общество готов и славян.Почему бы и хуннам не делать тоже самое но уже с предками монголов и тюрков,тем более генетика лишь подтверждает подтверждает разнообразие хунну.Хунну просто взяли и устроили плавильный котел народов что в азии что в европе,после себя оставив шлейф разнообразных субкалдов Q по всей евразии

Те кыргызские кипчаки относятся к большой ветви C-F3830? Но у кыргызов есть и C-F9721 https://www.yfull.com/tree/C-F9721/

Мы разделились с ним примерно в 3 тыс. до н.э. Вот примерные даты наших кыргыз-кыпчакских С2 C-F1756 6100 г. до н.э. Каменный век C-F3844 4400 г. до н.э. Каменный век C-F4006 3050 г. до н.э. Каменный/Железный C-F12211 2850 г. до н.э. Каменный/Железный C-F3830 2300 г. до н.э. Железный век C-Z32848 200 г. до н.э. – хунну, сяньби C-Z32846 450 г. – авары C-F11954 600 – Тюркские каганаты C-F10290 800 – Уйгурские каганаты C-F8646 неизвестно C-FT255054 неизвестно

Добрый день уважаемые форумчане, сайт перенесли на очередной хостинг. Сейчас действительно включен "Клауд" из-за постоянного наплыва ботов, которые загружают проц на 100%. Пытаемся решить проблему, пока придется юзать его так.

Средневековый образец Каракаба, Алтай Казахстан относится к предковой линии современных кыргызов KKB002 LABEL Kazakhstan_Sarmatian_Turk_IA DATE 700 AD SEXM COUNTRY Kazakhstan REGION-LOCALITYKarakaba (East Kazakhstan Region, Katonkaragay District) R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z93›Z94›Z2124›Z2125›S23592›FGC56408›YP1456›PH1397›YP1548›FT33549›YP1543›YP1547›YP1554 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/kkb002 https://www.yfull.com/tree/R-Y12089/ Что касается культурно-хронологической атрибуции исследованных на Каракабе курганов, то по мере накопления новых материалов будут возникать вопросы, решение которых потребует привлечения информации о раннесредневековых памятниках всей Алтайской горной системы и верховий Иртыша. Дело в том, что некоторые предметы декоративно-прикладного искусства – серебряные с позолотой накладные бляшки с растительным орнаментом конского снаряжения, а также сабли имеют прямые аналогии в кимакских древностях Верхнего Прииртышья, а также в памятниках сросткинской культуры Южной Сибири, идентифицируемых в этническом плане с кимаками, что заставляет, с одной стороны, несколько омолаживать возраст каракабинских материалов и, с другой стороны, связывать их с ранним этапом формирования культурно-исторической общности кимаков. Кимакские памятники, известные до настоящего времени, локализуются глав- ным образом в речных долинах, а каракабинские курганы расположены на высоте 1700–2000 м над ур. м. Следовательно, есть основание предполагать существование локальной этнографической группы «горных кимаков» в VIII в. н.э. Таким образом, создание исследованных нами курганов Каракабы может быть предварительно датировано концом VIII в. н.э. Вместе с тем мы не можем исключить возможность идентификации каракабинских памятников с историей собственно кок-тюрок (VII–VIII вв. н.э.) на поздней переходной стадии развития и трансформации их культурного феномена. https://www.academia.edu/36816964/З_Самашев_Памятники_средневековых_кочевников_верховий_р_Каракаба_в_Казахском_Алтае_Алтай_в_кругу_Евразийских_древностей_Новосибирск_2016

В общем нашёл я этот образец на графике : Образец № 1 («человек в сапогах» или № 2 из сооружения 76) занимает центральное положение на графике PCA (рис. 2). По результатам полногеномного секвенирования его ДНК показывает наибольшее сходство с образцами VK46 (1500—1700 гг., Фаросские острова), VK364 и VK368 (Дания, Богевей, регион Лангеланд, 900—1000 гг.), VK163 (Англия, колледж Св. Джона в Оксфорде, 880—1000 гг.) (Margaryan et al. 2020). стр.13 https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl's_Pre-Mongol_Population/link/695f623e7e61d05b53186a7f/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19 Странно конечно , что при таком фенотипе и такие результаты. Не удивлюсь , если просто перепутали образцы.

Мы новую выборку в 300 человек вроде набрали по каракалпакам. постараемся опубликовать в этом году

Опубликована статья об исследовании 27-маркерных Y-STR гаплотипов узбеков Казахстана. Статья в открытом доступе. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352340926003665 Abstract This article presents a population dataset of 27 Y- chromosomal short tandem repeat (Y-STR) loci obtained from 501 unrelated Uzbek males residing in southern Kazakhstan. Samples were collected from four geographic locations: Saryagash District (N = 79), Sayram District (N = 213), Taraz (N = 70), and Turkistan (N = 139). Genotyping was performed using the Yfiler™ Plus PCR Amplification Kit, and the resulting profiles were used to estimate haplotype frequencies, forensic parameters, and interpopulation genetic relationships. A total of 424 distinct haplotypes were identified, and summary diversity metrics were calculated for each regional group and for the pooled dataset. The overall haplotype diversity reached 0.9991, while discrimination capacity was 0.85. Allele frequency distributions for 23 single-copy loci and allele combination frequencies for multi-copy loci are provided, together with information on microvariants, null alleles, and copy number variations. Predicted haplogroup assignments derived from Y-STR haplotypes, AMOVA outputs, pairwise Rst matrices, median-joining networks, and multidimensional scaling plots based on overlapping marker sets for comparative populations, are included as part of the dataset. Haplogroup prediction based on Y-STR haplotypes showed that the paternal gene pool is mainly represented by haplogroups R1a (21.6%) and C2 (21.4%), followed by J2, R1b, N1, O2, and Q. These data expand the representation of Central Asian populations in forensic and population-genetic reference datasets and provide a resource for future studies of paternal lineage diversity, forensic reference data, interpopulation comparison, and comparative analyses of Y-chromosomal variation in Central Asia.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1673852726001475 Ancient genomic profile of the Shatuo Turkic leader Li Keyong Yao Yu a 1, Xiaoguang Zhu b 1, Xin Chang c, Zixiao Huang a, Panxin Du c d, Xiaoying Ren c, Baoshuai Zhang c, Ke Wang c, Yishan Wu c, Sheng Han a, Li Jin e, Yi Zheng c, Hailiang Meng d, Shaoqing Wen c d e f https://doi.org/10.1016/j.jgg.2026.04.015Get rights and content Abstract The Shatuo Turks played a pivotal role in late Tang and Five Dynasties China. However, similar to other Turkic groups, the genetic history and population origins of the Shatuo remain poorly understood. This study presents a genomic investigation of a Shatuo leader through the analysis of ancient DNA from Li Keyong (856 CE–908 CE), founder of the Later Tang dynasty, providing an opportunity to elucidate the genetic composition and origins of this pivotal group. Through comprehensive population genetic analyses, including PCA, ADMIXTURE analysis, f-statistics, and qpAdm modeling, it has been found that Li Keyong had a nearly balanced admixture, with 53.4% Ancient Northeast Asian and 46.6% Western Steppe ancestry. Additionally, he carried a Western Eurasian paternal lineage (R1a1a1b2∼AM01870) and an Eastern Steppe maternal lineage (C4a1a + 195). This genetic profile contrasts sharply with the predominantly Northeast Asian ancestry observed in the Ashina royal clan, highlighting significant genetic heterogeneity within Turkic confederations. Our results suggest that the Shatuo emerged from complex cross-Eurasian interactions, consistent with the hypothesis of a multi-ethnic origin. Тюрки-шато сыграли ключевую роль в истории Китая в период поздней династии Тан и Пяти династий. Однако, как и в случае с другими тюркскими группами, генетическая история и происхождение населения шато остаются малоизученными. В данном исследовании представлено геномное исследование одного из лидеров шато на основе анализа древней ДНК Ли Кэюна (856–908 гг. н. э.), основателя династии Поздней Тан, что дает возможность прояснить генетический состав и происхождение этой ключевой группы. Благодаря всестороннему популяционно-генетическому анализу, включая PCA, анализ ADMIXTURE, f-статистику и qpAdm-моделирование, было установлено, что Ли Кэюн имел почти сбалансированную смешанную генетическую структуру: 53,4 % древнего северо-восточноазиатского и 46,6 % западностепного происхождения. Кроме того, он был носителем западной евразийской отцовской линии (R1a1a1b2∼AM01870) и восточностепной материнской линии (C4a1a + 195). Этот генетический профиль резко контрастирует с преобладающим северо-восточноазиатским происхождением, наблюдаемым в королевском клане Ашина, что подчеркивает значительную генетическую гетерогенность внутри тюркских конфедераций. Наши результаты указывают на то, что народ шато возник в результате сложных межевразийских взаимодействий, что согласуется с гипотезой о многоэтническом происхождении. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

Интересно, родичи Булан-Кобинцев в основном современные кыргызы https://www.yfull.com/tree/R-YP1542/

Одинцовская культура - время появления кочевников новой формации

J2a2 в булан-кобинский период проявилась, а в тюркский период разрослась. Даже сейчас на Алтае среди казахов встречается

Сростинская культура принимала участие в формировании кипчаков. Результаты это не отрицают

Первоначально религия ойратов и кыргызов была тенгрианство-шаманизм. Но кыргызы в Моголистане перешли на ислам, а калмыкы в 1615 г. приняли будизм. Мусульманские тюркские народы ойратов называли "калмак", то есть оставшийся на старой веры, потому что они долго сохранили тенгрианство-шаманизм, потом перешли на будизм. Ойраты кыргызов называли бурут, означает неверные или изменники.Недавние союзники ойратов, обратившись в ислам, ополчились против них. По этому ойраты именно кыргызов называли бурут, а сами кыргызы не знали. В калмыцком эпосе «Джангар» и других фольклорных источниках «буруты» часто упоминаются как грозные воины или соперники.

Вот это вполне вероятно и может подтвердить сведения из санжыра саяков о пребывании на Ниле. Известно же, что часть ойратов из состава армии Хулагуидов перекочевала из Ирана в Египет, где правил мамлюк Китбуга из ойратов на стыке 13-14 веков. Потом тайши Угэчи Кашка (предположительно кыргыз) и Батула убили чингизида Элбэга. Потомки Батулы - Тогон и Эсен окончательно свергли чингизидов. Этот факт, наверно, объясняет отсутствие у кыргызов клана чингизидов.

исследование Фуданьского уиниверситета, согласно которому у раннекитайской династии Чжоу и киданьского рода Елюй, правителей империи Ляо и гурханов каракитайского ханства (Западное Ляо) определена гаплогруппа N-М128. Представителем династии Ляо также был Елюй Чуцай, государственный деятель Монгольской империи и организатор ее административной системы, советник Чингис-хана и Угэдэя. Исходя из открытых источников на китайском (с помощью переводчика), после этого было проведено еще несколько исследований, в том числе дДНК представителей указанных династий, которые подтвердили результаты фуданьцев. Исследовали как погребения с семейных усыпальниц представителей династии Цзи Чжоу, так и современных носителей N-F1998 c фамилиями, которые могут быть связаны с этой династией. Для рода Елюй был получен результат дДНК из гробницы семьи Елюй с подтверждающими эпитафиями о жизни трех поколений рода. В том числе был получен результат по дДНК линии Елу Ючжи, двоюродного брата по деду по мужской линии Елюй Абагая (Абаоцзи), вождя племени киданей, императора киданей с 907 года, основателя династии Ляо. https://bbs.wenxuecity.com/memory/1524558.html

В этой цитате видно манипулирование, в котором он обвиняет С.Г. Кляшторного. Есть устоявшийся термин "тюркоязычие", это понимали первые географы арабы и персы, об этом писал М. Кашгари. Манипуляция видна в этой фразе: С какого перепугу родным для зулусов и индусов стал английский язык? Тогда давайте выкинем лингвистику как науку. Для него все тюркские языки это "одноязычие" Этнос и язык действительно явления разного порядка, однако полностью взаимосвязаны. Именно язык является одной из основ собственно этничности. И кыргызы и теле именуются тюркскими народами вследствие уже устоявшейся традиции. И все люди понимают, что термин "тюркские языки" не означает исключительно язык орхонских тюрков. И кстати ен. кыргызы использовали в своей письменности именно тюркский язык.

Средневековые ен. кыргызы сами уже были результатом смешений тех древних европеодиных кыргызов с динлинами (согласно китайским источникам). Видимо поэтому ен. кыргызы Средневековья уже были тюркоязычны и постепенно перешли от оседлого образа жизни к полукочевому. Можно также предположить вхождение части телесских племен в состав кыргызов после падения Уйгурского каганата...

Нынешнем кыргызского языка основной переход на кипчакский считается "й" язык. Например хакасы и фуюйские кыргызы говорят "казың"-берёза, а кыргызы "кайың". Вот это переход считается кипчакский. Но кипчакоязычных нету долгие гласные, например кыргызы говорят Тоо, казахи Тау. Енисейских кыргызов была долгие гласные как нынешних кыргызов, еще начальные звуки были Ж, Б, Г, К как в нынешнем кыргызского языка. В этом плане уже Хакасский язык отличается от языка енисейских кыргызов, например по хакасски Парс Пиг, а языке нынешних кыргызов и енисейских кыргызов будет Барс Бек, или Чир хакасски, по кыргызски и енисейски: Жер и.т.

Точно, как и ДНК почти 40% кыргызов из других племен, в том числе некоторых родов Адигине. По Вашему кыргызы это исключительно R1а? Куда денем многочисленных монголдор, тейитов и другие племена? С генетикой надо разбираться, изучать конкретные субклады. Переселившиеся на Тянь-Шань кыргызы уже были кыпчакоязычными, оставшиеся в Минусе ен. кыргызы говорили на другом языке, уже имели другую культуру. Игрек хромосома показывает лишь отцовскую линию и все.

Извиняюcь, что встреваю в разговор. Этимология "кыпчак" скорее всего связана с полым/дуплистым деревом. По огузской легенде родоначальник тюркского племени кыпчак был рожден или найден в дупле дерева. В древнетюркских мифах сверхъестественное рождение в странных местах - известная тема, правда там чаще пещера или гора фигурирует.

Y-chromosome polymorphisms in Nogai subethnicities in the context of Caucasian gene pools https://camera-praehistorica.kunstkamera.ru/en/archive/camera_praehistorica_2_2025/ev_balanovskaya_ra_skhalyakho_esh_idrisov_gyu_ponomarev_ds_adamov_sm_koshel_mk_zhabagin_ea_pocheshkhova_ychromosome_polymorphism

РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОФОНДОВ ДВЕНАДЦАТИ РОДОВЫХ ГРУПП ТУВИНЦЕВ (ПО ДАННЫМ О ГАПЛОГРУППАХ Y-ХРОМОСОМЫ) Балановская Е.В.1), Дамба Л.Д.1, 2), Адамов Д.С.1), Пономарев Г.Ю.1), Потанина А.Ю.1), Почешхова Э.А.1, 3) 1) ФГБНУ Медико-генетический научный центр имени академика Н.П. Бочкова, ул. Москворечье, д.1, Москва, 115522, Россия 2) ГБУ «Научно-исследовательский институт медико-социальных проблем и управления Республики Тыва», ул. Улуг-Хемская, д.17, Кызыл, 667003, Россия 3) ФГБОУ ВО «Кубанский государственный медицинский университет» Министерства здравоохранения Российской Федерации, ул. Митрофана Седина, д. 4, Краснодар, 350063, Россия Введение. Изучение этногенеза тувинцев через призму генофондов их родовых групп позволяет осветить проблему монгольского влияния на формирование их генофонда: для тувинцев характерны тесные этнокультурные связи с монголоязычными племенами Центральной Азии; у тувинцев увеличен вклад монголоидного антропологического варианта; тувинский язык по количеству монголизмов занимает первое место среди тюркских языков. Материалы и методы. Суммарная выборка представителей 12 тувинских родовых групп (N=498) исследована по 60 SNP-маркерам Y-хромосомы, характерным для народонаселения Северной Евразии. В генофонде тувинцев выявили 24 Y-гаплогруппы. Проведено сравнение генетических различий между родами и между территориальными группами тувинцев. Создан обобщенный антропологический портрет тувинских родовых групп донгак и сат. Проведен многомерный статистический анализ 12 тувинских родовых групп в генетическом пространстве Южной Сибири и Центральной Азии. Результаты. «Палеосибирская» гаплогруппа Q1b-L56 характеризуется клинальной изменчивостью увеличения частоты с запада на восток; направление изменчивости гаплогруппы N1-F963 противоположно – ее частота растет с востока на запад. Максимальные частоты «центральноазиатских» гаплогрупп С2-М217, О1-F492 и О2-М122 выявлены у южных родовых групп тувинцев, а минимальные – у западных и северо-восточных родовых групп. Положение тувинских родовых групп в генетическом пространстве популяций Южной Сибири и Центральной Азии демонстрирует многокомпонентный характер формирования генофондов тувинских родовых групп на едином самодийско-кетском пласте, связывающем их с другими популяциями Южной Сибири. Взаимодействие с монголоязычными племенами отражено в генофонде только отдельных тувинских родов (максимально – у рода кыргыс). Обобщенные антропологические портреты родовых групп донгак и сат согласуются с результатами анализа Y-хромосомы: «центральноазиатские» черты ярче выражены у сат. Различия между генофондами родовых групп значительнее, чем между территориальными группами тувинцев. Заключение. Проведенный анализ генофондов 12 родовых групп показал, что для этносов, сохранивших память о родовой структуре, наиболее информативным является изучение генофондов их родовых групп, а не территориальных образований. https://laj-msu.ru/upload/iblock/f2d/y6o7f2dau7pfog4rb3ywqyetfv3vi272/2025_3_Anthr_pp_061_071.pdf

Уважаемый Алмас Аманбаев, есть ли этому факту какие-либо объективные подтверждения? Кроме того, учитывая, что в «Маджму-ат-таварих» Манас указывается как кипчак из области Каркара (Каркыра), мне хотелось бы задать профессиональным историкам вопрос, есть ли какие-то исторические параллели между эпосами Манас и Кобланды, в свете того, что Манаса кыргызы называют Кабылан (барс, тигр)? Созвучие этих имен «прозвищ», отсутствие письменных документов о существовании этих эпических героев, наводит на мысли, что это не случайность. Кроме того, практически все малые эпосы Кыргызстана «Эр-Тоштук», «Курманбек», «Олжобай и Кишимжан) являются кипчакскими. Этот вопрос интересует меня для выяснения исторических родственных связей между кипчаками, которые входят в состав разных народов Азии.

Возможно это кибла - направление на Мекку по арабски. У казахов кибла звучит как "Құбыла".

Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы Владимир Николаевич Харьков1 , Лариса Витальевна Валихова2 , Фаина Анисимовна Лузина3 , Вадим Анатольевич Степанов4 1, 2, 4 НИИ медицинской генетики Томского НИМЦ, Томск, Россия 3 НИИ комплексных проблем гигиены и профессиональных заболеваний, Новокузнецк, Россия 1 vladimir-kharkov@medgenetics.ru Аннотация. Алтайцы в основном проживают на территории Республики Горный Алтай. Проведено исследование состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы у северных и южных алтайцев. Описано распределение частот гаплогрупп Y-хромосомы у коренного населения Республики Алтай – северных алтайцев (кумандинцев, челканцев, тубаларов) и южных алтайцев (теленгитов и алтай-кижи) для подробной характеристики структуры их генофондов с помощью описания состава гаплогрупп Y-хромосомы и YSTR-гаплотипов, определяемых на основании генотипирования большого количества SNP и 44 YSTR-маркеров ее нерекомбинирующей части. Для большинства алтайских народов характерно наличие различных вариантов гаплогруппы R1a1, но для каждой отдельной сублинии показано специфичное распределение по частотам у различных этносов. Варианты этой гаплогруппы связаны с расселением на территорию современной Южной Сибири тюркских племен. Гаплотипы по разным гаплогруппам также достаточно сильно различаются в разных этнических выборках. Гаплогруппы Q1b1a1a1g~ (YP3951) и Q1b1a3b1a (YP1693) являются наследием аборигенных племен енисейской языковой семьи. Наличие гаплогруппы N1a2b1b1 (B478) в генофондах северных и южных алтайцев связано с аборигенным самодийским населением, которое проживало на этих территориях до прихода тюрков и монгольских племен. Полученные результаты состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы свидетельствуют о смешении различных предковых групп. Гаплогруппы C2a1a2a2a (Y12825), C2a1a3a1c (Y12782), C2b1a1a1a1, N1a1a1a1a3a2 (B219) у алтай-кижи и теленгитов унаследованы от монгольских племен, переселившихся на территорию Алтая за последние сотни лет. Состав и частоты гаплогрупп между всеми исследованными этносами сильно различаются между ними. Это соответствует данным антропологов и этнографов, описывающих достаточно сложное этническое происхождение этих народов https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:001154808/SOURCE1?view=true

Как я понял это общая СНП-мутация а не сугубо кыргызская. Там афаик хоть кто мог быть

Там ещё интересная история с неизвестным письмом из Бактрии: https://www.academia.edu/127132512/_UNKNOWN_SCRIPT_OF_BACTRIA_UNPUBLISHED_MATERIALS_AND_NEW_INTERPRETATIONS_headline_only_

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.11.03.686206v1 Genetic insights into Iron Age Saka culture: Ancient DNA analysis of the Boz-Barmak burial ground, Kyrgyzstan Aigerim Rymbekova, Pere Gelabert, Alejandro Llanos-Lizcano, Kaaviya Balakrishnan, Michelle Hämmerle, Olivia Cheronet, Aida Abdykanova, Keldibek Kasymkulov, Michelle Hrivnyak, Jacqueline T. Eng, Ron Pinhasi, Martin Kuhlwilm doi: https://doi.org/10.1101/2025.11.03.686206 This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. Abstract The nomadic cultures of the Iron Age played an important role in shaping the genetic and cultural landscape of Eurasian populations. Yet despite its key geographical location, the Central Eurasian region remains underrepresented in ancient DNA studies of humans. We address this gap through genomic analysis of 12 individuals from the Boz-Barmak burial site in Kyrgyzstan associated with Saka pastoralists (4th-2nd centuries BCE), 9 of which yielded low-coverage genomes. Genetic clustering analysis placed these individuals within the genetic variation of ancient and modern Central Eurasian and Siberian populations. We found no evidence of first-degree relatives in a kinship analysis, however a network of second- and third-degree relationships seems to be present. Notably, all male individuals share the same Y-chromosomal haplotype, common in present-day Kyrgyz and Tajik groups, while mitochondrial DNA showed comparably high diversity, with distinct haplogroups observed across the analysed individuals. These findings are in line with archaeological and ethnographic evidence of patrilocality in Early Iron Age Saka, where male lineages remained stable across generations, while female mobility contributed to genetic diversity. Our study complements our understanding of the interplay between kinship, social organization and population history in nomadic cultures. Генетические данные о культуре саков железного века: анализ древней ДНК из могильника Боз-Бармак, Кыргызстан Кочевые культуры железного века сыграли важную роль в формировании генетического и культурного ландшафта евразийских народов. Однако, несмотря на свое ключевое географическое положение, регион Центральной Евразии по-прежнему недостаточно представлен в исследованиях древней ДНК человека. Мы устраняем этот пробел с помощью геномного анализа 12 индивидуумов из погребения Боз-Бармак в Кыргызстане, связанного с кочевыми саками (IV–II вв. до н. э.), 9 из которых дали геномы с низким покрытием. Анализ генетической кластеризации поместил этих индивидуумов в генетическую вариацию древних и современных центральноевразийских и сибирских популяций. В анализе родства мы не обнаружили доказательств наличия родственников первой степени, однако, по-видимому, существует сеть родственных связей второй и третьей степени. Примечательно, что все мужчины имеют одинаковый гаплотип Y-хромосомы, распространенный среди современных киргизских и таджикских групп, в то время как митохондриальная ДНК показала сравнительно высокое разнообразие, с отчетливыми гаплогруппами, наблюдаемыми у всех проанализированных индивидуумов. Эти результаты согласуются с археологическими и этнографическими свидетельствами патрилокальности в раннем железном веке у саков, где мужские линии оставались стабильными на протяжении поколений, в то время как мобильность женщин способствовала генетическому разнообразию. Наше исследование дополняет наше понимание взаимодействия между родством, социальной организацией и историей населения в кочевых культурах. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

У нас кстати оповещения о смерти кого-то делают как раз в темное время суток или если есть вариант то в пасмурную погоду.Новость типа должна соответствовать антуражу.В солнечный яркий день категорически нельзя

В словаре киргизских слов Клапрота еще встречаются инфинитивы на -мак и -мек: Есті-мек (слышать) Ич-мек (пить) Пісір-мек (кипятить, варить) Кес-мек (резать) Туу-мек (родиться) Кыныр-мак Джукла-мак Это нач. 19 века.