Лидеры

На счёт количества, тяжеловато, конечно. Хотя бы посмотреть то, что уже есть на разных выборках, собрать и проанализировать. Надеюсь, возможность у меня появится.

/Думаю это найманы Самаи и Каратаи

Раньше у ув. Сергея Волкова из Бурятии была аналогичная статья про средневековый татар-монгольский Кара-Корум и несоответствие выдвинутого на эту роль современного Хархорина в Монголии, но эта новая статья, по моему, уже доработанная и с иллюстрациями Предлагаю ее всем к прочтению, очень интересные мысли и факты: https://volkov.irkutsk.ru/posts/karakorum-skazochnaia-stolitsa-mongolskoi-impierii/

это чисто сибирское, у хакасов так же, каракалпаки тут не причем

Перестаньте дискутировать с ИИ

Хех, миссионер что ли, если тема про православие казахов вам не дает покоя? )) Нету таких среди казахов. А единичные случаи прозелитства и неофитства среди неокрепшей умом молодежи есть среди любого другого народа. Насчет крещения русскими казахов насильно в 19 веке могу привести мнение очевидца и знатока, Чокана Чингизовича Валиханова, что крещенных казахи изгоняли из Степи как изгоев, они приравнивались к некочующим из-за неимения скота джатакам. Чокан писал, что процесс насильственного крещения шел среди казахов очень туго, о малозначительности процесса свидетельствует число казахов, служивших в начале 19 в в Сибирском казачьем войске, их было всего 1%. Чисто как ответ на ваш пост. Желаю вам удачи, вы настоящий патриот (когда не миссионер)). Могу ошибаться, но насколько мне известно из всего прочитанного, в 17 веке существовало 2 караванных пути в Сибирь - западный из глубин России, условно от Казани через Уральские горы на восток в Сибирь и южный из Средней Азии и Джунгарии через Семиречье вдоль русла Иртыша через Ямыш в Сибирь. Поэтому и спросил вас как от Приаралья тогда ехали в Сибирь. Из Сибири бухарцы тоже вывозили русские товары (юфть, сукна, холсты, медные котлы, тазы, оловянные блюда, выдры, горностаи, белки, зайцы, медные серьги, роговые гребни, белый бисер, блюда, воск, писчую бумагу, осетровый и стряжий клей и др.). Все эти товары отправлялись в Среднюю Азию опять же через Ямышево озеро или озеро Ямыш (которое расположено у нас в 55 км. от г. Павлодара на правом берегу Иртыша). Кстати, вот фамилии конкретных "бухарцев" в Сибири 1 пол. 17 века (по ЦГАДА, Сибирский приказ): К. Курамбакеев, Л. Шагматов, С. Тезбакеев, Х. Базаров, Б. Тюлков, И. Суфеев, Х. Сеитов, А. Хожиев, Р. Асенов, Т. Досумов, Ш. Бабин, Х. Чагалтаев, Д. Кыямов, М. Бараков, Д. Ширмаметов, А. Бабашев, М. Мирбакеев, М. Бакеев, М. Аджиев, Т. Годаев, М. Назаров, А. Ходжаметов, М. Казыев, М. Надыров, Ч. Дозаев, Б. Юзюпов, С. Ярыбаев, М. Муллабаисов , А. Абушахов и др. Только не ищите среди них каракалпаков и казахов )) Их "товары" тоже характерные "бухарские": Среднеазиатские ткани: выбойка узкая, выбойка широкая бухарская, выбойка широкая арабская, бязь узкая, бязь широкая бухарская, пестредь, пестредь широкая цветная, полукисея, зендени дюменди, зендени семенди, зендени пурбени, кумач, завес выбойчатых, бязь, бухарский атлас, иранский шелк, китайские ткани "китайка" и др. Готовая одежда: кафтаны, кушаки, кушаки "эркинские", чалмы, одеяла и др. Бумага хлопчатая, бумага синяя "шитьи", луки бухарские, гилямы, арканы, котлы "чюдинные" и др. Чай трава, мерлушки, тулупы овчинные, скатерти и др. Навряд ли они из каракалпакских или казахских хозяйств.

https://www.academia.edu/40325584/Толстова_Л_С_Каракалпаки_Ферганской_долины_Историко_этнографический_очерк_Нукус_1959

Вы писали про наши дни используя глагол настоящего времени "проживают", что оказалось вашей неподтвержденной догадкой. Вот теперь действительно можно закрыть вопрос. И вам удачи! Вы это всерьез? Мол это признак влияния каракалпаков на язык татар Барабы? ) "Пэканье" вместо "бэканья" (а если научными терминами, то глухой звук "п" вместо звонкого "б" в начале слов) присутствует во многих языках (хакасский, тувинский, башкирский, емнип алтайский), даже в казахском, в зависимости от разных говоров. Заметен он и в ДТС.

https://abashin.org/2024/04/06/tolstova-l-s-karakalpaki-ferganskoj-doliny/ https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/04/tolstova3.pdf

У Д. Намдакова такой свой стиль, как бы его назвать, мифологический, фэнтэзи? Но с великим карататарским каганом он конечно перегнул свою бурятскую палку. ))

Я тоже не специалист, но обнаружив много интересных подсказок в документах, которых можно смело приписывать к каракалпакам, в своё время делал много "открытий", но из-за несогласия с моим мнением абсолютного большинства любителей истории на форуме (заметьте, не историки были несогласны), которые открыто меня провоцировали, многие мои посты просто были удалены. Начинать всё заново уже времени нет, и так вся картина исторического прошлого каракалпаков будто передо мной на экране, осталось только всё это научно обосновать. Спасибо, вы мне здорово помогли, заставили верить, что я на правильном пути. Что касается самого Кучума, то самая первая подсказка кроется в переписках Бориса Годунова, где каракалпаки обозначены как "Черные Манкаты", где есть пояснение, что под черными манкатами называли каракалпаков. В одном из переписок Борис Годунов предупреждает военачальников остерегаться Черных манкатов (каракалпаков), которые хорошо знают все пути дороги от Бухары до Сибири.

Ребят, я не профессиональный историк-этнограф, чтобы спорить о тонкостях сословий и переписей. Мой посыл был простым: каракалпакам, которые ищут свои исторические корни и следы на севере, обязательно нужно изучать историю сибирских бухарцев, сибирских татар и барабинцев. Связи там огромные, это факт. А в деталях архивных документов пусть копаются специалисты. Всем мир!

@Kamal Да, этот комментарий имеет полное право на правдивость. Более того, с точки зрения профессиональной исторической науки вы абсолютно правы. Цитата из Томилова — чистая правда. В своих монографиях он действительно детально описывает сословие сибирских бухарцев. В документах сибирских канцелярий XVIII века исследователи то и дело натыкаются на формулировки вроде: «...калмыки, а также каракалпаки, кои тоже бухарцами именуются магометанского закона...». Почему так происходило? Для российских чиновников того времени «бухарец» было не столько национальностью, сколько юридическим и налоговым статусом. Сибирским бухарцам давали огромные льготы, освобождали от рекрутской повинности (армии) и ясака (налога на пушнину). Приезжим каракалпакам или казахам было выгодно, чтобы родственники приписали их к своей «бухарской» общине. Бюрократия поглощала реальный этнос. Ссылка на Рычкова и состав нагайбаков — исторический факт. В его записях зафиксировано, что при создании Оренбургского казачьего войска в сословие нагайбаков (тогда они жили в районе Нагайбакской крепости в нынешнем Татарстане) вливались не только крещеные татары, но и так называемые «иноверцы». Среди них как раз и упоминаются каракалпаки, хивинцы, бухарцы, узбеки, арабы и даже персы. Рычков скрупулезно посчитал их по головам, что доказывает: каракалпаки на Урале активно контактировали с нагайбаками. Переход в православие и растворение в этносе. Каракалпаки (особенно их аристократия) в XVII–XVIII веках часто оказывались в эпицентре войн между казахскими ханами, Джунгарским ханством и Хивой. Многие бежали под защиту России, попадали в плен или на службу, а затем принимали православие. Пример Кучумовичей (потомков сибирского хана Кучума) здесь абсолютно к месту. Оказавшись в России, внуки и правнуки Кучума крестились, получали княжеские титулы (князья Сибирские) и становились примером для других знатных выходцев из Степи. Поскольку нагайбаки изначально формировались на стыке христианской веры и казачьей службы, крещеные каракалпаки за пару поколений полностью растворялись среди них, перенимали язык и теряли память о своих средн азиатских корнях. Итог: Ваши мысли исторически безупречны. Он очень изящно объяснил механизм ассимиляции: часть каракалпаков «ушла» в документы как купцы-бухарцы, а другая часть — обрусела, крестилась, ушла в казаки и влилась в состав современного народа нагайбаков.

Большое спасибо, ув. Mikikhan! В принципе, со сведениями, приведенными вами я знаком. Ещё давно, когда упорно занимался изучением истории каракалпаков, мне попался один документ, касательно действий каракалпаков у урочища Челяби, где позднее была основана Челябинская крепость. В документе упоминалось, что в 1709 году, каракалпаки предприняли последнее крупное нападение на слободы, острога и крепости в Сибири, заселенные русскими промышленниками в отместку за казнь каракалпакского султана (в 1708 году русскими был казнён сын каракалпакского Кучук хана, Султан Мурат). Сражения охватили территории урочища Челяби, а также бассейны рек Миасс, Исеть и Теча. Тогда, в конечном итоге, каракалпаки потерпели крупное поражение, отчасти от применения обороняющимися большого количества пушечных залпов. В результате, почти всё каракалпакское войско погибло, смогли уйти на юг лишь некоторое количество уцелевших. Мне тогда было интересно, а почему же эти сражения были последними для каракалпаков? Стало быть, надо смотреть на ранние сражения, когда, где и по какой причине они могли происходить так далеко от средней и нижней Сырдарьи, которые, если верить исторической концепции, являлись основной территорией каракалпаков 16-18 веков?! В общем, в ходе изучения для себя прояснил многое, но, всё упирается, как вы правильно заметили, на завуалированность названия каракалпак. Но, при углубленном изучении всё становится на свои места. Для меня тяжеловато всё изложить по научному, так как не специалист, поэтому делаю всё возможное, чтоб подтолкнуть хотя бы будущее поколение наших отечественных историков наконец-то заняться своими прямыми обязанностями.

Да, раз уж наши историки упорно молчат, приходится самому двигать то, что под силу. В сакральной топографии каракалпаков Туркестан это - Тор (почётное место юрты), а вместе с Волго-Уральским регионом являлись доменом Мангытского Юрта. В общем, близко. Спасибо, за информацию!

О, у вас открылись? У меня никак. Большое спасибо, что потрудились и посмотрели. Да, в отличии от других групп каракалпаков (бухарские, самаркандские, хорезмские), у ферганских иерархическая родоплеменная структура была нарушена, потому что, сами каракалпакские информаторы Ферганской долины, по мнению Толстовой, к тому моменту (к началу её исследовательских работ) фактически были обузбечены, что она писала о них с применением термина "узбек-каракалпак", чтоб отделить их чисто от узбеков.

шикарное исследование проводите ув. Камал. мне надо это перечитывать. Насколько помню вы искали прародину Вот еще легенда выше (Койлыбай-баксы - великий кобызист, целитель и провидец) где Бултыны и Бердикеи(подразделение Узын) жили у подножий гор Каратау. Это нынешняя Туркестанская область. Кулан кипчаки тоже оттуда(Легенда о Сарымергене), да и сам Кобыланды батыр тоже был уроженцем той самой местности. это их зимовки, летовки были на севере.

Фундаментальные архивные публикации и классика: • Сборник «Материалы по истории каракалпаков» (под ред. академика А. Н. Самойловича, 1935 г.): Самая важная отправная точка. Сюда вошел знаменитый исторический очерк выдающегося востоковеда П. П. Иванова. Именно в этом труде опубликованы уникальные документы из Астраханского архива о связях каракалпаков с Сибирским юртом, башкирами и их рассеянии в XVIII веке. • Герхард Фридрих Миллер («История Сибири»): Известный академик XVIII века лично зафиксировал сибирские предания о массовом переселении мусульманских проповедников и воинов из Средней Азии на берега Иртыша и Оби. Исследователи «Сибирских бухарцев» (сословия, куда вливались каракалпаки) • Х. З. Зияев: Автор классической монографии «Экономические связи Средней Азии с Сибирью в XVI–XIX вв.». Он подробно описывает караванные пути, каракалпакских купцов, а также кварталы «бухарцев» в сибирских городах. • Ф. Т. Валеев: Известный советский и российский этнограф. Его труды (например, «Сибирские татары: культура и быт») детально раскрывают, как именно разные этнические компоненты (бухарцы, казахи, каракалпаки, ногайцы) сплавились в единый субэтнос сибирских татар. • Омская историческая школа (Институт археологии и этнографии СО РАН): Исследователи Омского филиала ИАЭ СО РАН (в частности, труды ученых по Тарской дозорной книге 1701 г. и Ревизским сказкам) детально показывают, как шло государственное конструирование общности сибирских бухарцев и их постепенная ассимиляция. Исследователи Барабинских татар и сибирских диалектов • Н. А. Томилов: Крупнейший российский антрополог и этноархеолог, основатель сибирской этнографической школы. Его книга «Этническая история тюркоязычного населения Западно-Сибирской равнины в конце XVI — начале XX вв.» — это настольная книга по теме. Он научно доказывает, что барабинцы и томские татары — это не монолитный этнос, а конгломерат, впитавший огромный степной кипчакский компонент (включая каракалпаков и казахов). • Лингвистические труды (Д. Г. Тумашева): Известный тюрколог, исследовавшая диалекты сибирских татар. Она указывала, что в говоре барабинских татар есть мощнейший пласт, фонетически и лексически сближающий их с каракалпакским и ногайским языками, что подтверждает архивные версии о переселении. Современные генетические исследования (ДНК-генеалогия) • В масштабных публикациях лаборатории популяционной генетики (под руководством О. П. Балановского) ученые доказали, что у сибирских татар нет единого общего предка с казанскими. Генетические маркеры (гаплогруппы) сибирских и барабинских татар показали колоссальное разнообразие: значительная часть их генофонда напрямую уходит корнями в Центральную Азию и Степь, фиксируя генетический след тех самых «растворившихся» каракалпаков и бухарцев. По сути, если каракалпакские исследователи хотят найти свои сибирские корни, им нужно искать коллаборации с омскими, томскими и новосибирскими этнографами, изучающими «сибирских бухарцев» и барабинцев

file:///C:/Users/user/Downloads/tolstova1.pdf да, есть оказывается Жау-кыпчак, на 44 стр. В целом кипчакские подразделения требуют детального изучения и внесения в четкую иерархию. иначе, тут я видел списки ферганских кипчаков. Там тайпы, аймаки, аулы все в перемешку смешали. Полный бардак, а так нельзя

@АксКерБорж Вы правы, речь не только про Каракалпаков, но и Казахские группы тоже входили. Поскольку российские чиновники XVII–XVIII веков не разделяли сибирских переселенцев по современным нациям, искать каракалпаков в сибирских архивах по прямому ключевому слову «каракалпак» малоперспективно. Однако следы их присутствия, торговли и ассимиляции зафиксированы в огромных массивах других документов. Основные архивные фонды и типы документов, где содержатся данные о «сибирских» каракалпаках: 1. Документы Сибирского приказа и Воеводских канцелярий (РГАДА) В Российском государственном архиве древних актов (РГАДА) в Москве хранятся фонды Сибирского приказа (Ф. 214) и местных канцелярий (Тобольской, Томской, Тарской). Там каракалпаки проходят по двум категориям: «Бухарцы» и «Бухарские иноземцы»: Российские власти давали колоссальные торговые и налоговые льготы купцам из Средней Азии (Бухары, Ташкента, Хивы). В эти «бухарские общины» Тобольска, Тары и Томска массово вливались каракалпаки. В таможенных книгах Сибири XVII–XVIII вв. зафиксированы имена торговцев, списки товаров и пошлин. «Кучумовы татары» и «воровские люди»: Документы воевод сообщают о регулярных стычках с отрядами сибирских царевичей (Кучумовичей). В расспросных речах пленных (допросах) зафиксировано, что кочевые отряды Кучумовичей во многом состояли из «каракалпаков», которые уходили зимовать вглубь сибирских степей, а затем оседали среди местных татар. 2. Книги ясачного сбора и Ревизские сказки Когда каракалпаки прекращали кочевать и оседали в Барабинских степях или под Томском, они попадали под фискальный учет империи: В ясачных книгах их переписывали просто как плательщиков пушного налога по волостям. Из-за близости языков их включали в состав Барабинской, Тарской или Томской татарских волостей. В Ревизских сказках (переписях населения) XVIII – начала XIX веков они окончательно зафиксированы как «ясачные татары» или «служилые татары». Обнаружить каракалпакский след здесь можно преимущественно по родовым фамилиям или названиям юрт/аулов, зафиксированных чиновниками со слуха. 3. Материалы Пограничных комиссий (ГАОО) В Государственном архиве Омской области (ГАОО) хранятся фонды Сибирского таможенного округа и Сибирской пограничной комиссии. Здесь собраны доношения казачьих разъездов и сибирских пограничных линий (Пресногорьковской, Иртышской). В этих отчетах описываются миграции степных народов. Пограничные начальники часто упоминали, что «среди татар Барабы и караулов кочуют пришлые люди из киргиз-кайсацких (казахских) земель и каракалпакских родов», которые со временем растворяются на территории Сибири. 4.Документы Астраханской губернской канцелярии Часть каракалпаков выходила к российским границам не через Сибирь, а через реку Урал (Яик) и Астрахань. В Астраханском архиве хранятся уникальные дела XVIII века (изданные в 1935 году академиком А. Н. Самойловичем в сборнике «Материалы по истории каракалпаков»). Там содержатся: Официальные прошения каракалпакских старшин на имя российских губернаторов. Свидетельства о расколе народа и бегстве их групп на север и восток от притеснений джунгар и Хивинского ханства. Поскольку в архивах они «спрятаны» под терминами «татары» или «бухарцы», современные исследователи Сибири находят каракалпакский субстрат через стык наук: Лингвистика: В говорах барабинских и томских татар находят пласты кипчакских диалектов, которые ближе к каракалпакскому и казахскому языкам, чем к классическому сибирско-татарскому. Этнонимика и Шежире: Опрашивая старожилов татарских деревень юга Сибири, ученые фиксируют названия родовых подразделений (тамги), которые полностью совпадают с родоплеменным делением каракалпаков (например, роды Кыпшак, Муйтен или Конграт).

В XVII–XVIII веках российская пограничная администрация в Сибири не занималась тонким этнографическим анализом. Всех тюркоязычных мусульман Степного края и Приуралья, уходивших на восток, они обобщенно записывали как «татар» или «бухарцев». Каракалпакский след в Сибири (включая Томск и Барабинские степи) — это уникальный пласт, который только начинает по-настоящему изучаться: 1. Как каракалпаки оказались в Барабинских степях? Массовое проникновение групп каракалпаков в Южную Сибирь началось во время их тесного военно-политического союза с Кучумовичами (потомками сибирского хана Кучума). Царевичи и ханы сибирской династии кочевали между Ишимом, Иртышом и Аральским морем. В их отрядах каракалпаки составляли значительную и самую боеспособную часть. После того как совместные восстания против продвижения России вглубь степи терпели поражения, многие каракалпакские воины со своими семьями уходили на восток и северо-восток — в безопасные лесостепи Барабы, где смешивались с местными кочевыми племенами. 2. Торговое посредничество и каракалпакские кварталы в Томске Томск с момента своего основания в 1604 году стремительно развивался как главный торгово-логистический узел Сибири. Каракалпакские купцы, прекрасно знавшие степные маршруты, водили торговые караваны от Бухары и Ташкента до сибирских городов. Каракалпаки часто выступали главными посредниками между кочевниками Степи и российскими воеводами. Они везли текстиль, ковры, специи, а обратно забирали пушнину и железо. В самом Томске и его окрестностях формировались слободы и кварталы так называемых «бухарцев». Под этим сословным термином скрывались не только уроженцы Бухары, но и каракалпаки, ташкентцы, и другие среднеазиатские торговцы, получившие от российских царей налоговые льготы для развития сибирской торговли. 3. Чиновничье «укрупнение» и потеря идентичности Российская имперская бюрократия делила коренное население Сибири по территориально-волостному и сословному признакам. Мусульманское население междуречья Оби и Иртыша (Барабинская степь) облагалось ясаком (налогом) и записывалось в ведомости как барабинские татары (барабинцы). Каракалпаки, оседавшие в этих местах, быстро ассимилировались из-за близости языков (оба народа относятся к тюркской группе) и общей религии (ислам суннитского толка). За 2-3 поколения память о каракалпакских корнях стиралась, и в переписях населения они окончательно «растворились» в составе сибирских и барабинских татар. Поэтому думается мне, что современные исследователи, которые ищут корни сибирских каракалпаков исключительно по этнониму «каракалпак» в архивных бумагах, действительно заходят в тупик. Настоящие следы их присутствия скрыты в старых налоговых книгах Томска и Тары под безликим сословным статусом «татарских и бухарских иноземцев».

Ув. Kaztughan, вдруг вам будет интересно, просто прочитанная когда-то мной информация. В начале 1990-х годов в нашем городе был издан многотомник "Шежіре", в который вошли родословные и известные личности родо-племен нашей области. Автор марқұм Жеңіс Марданов 🤲, мы были лично знакомы с ним. Печатался он если не ошибаюсь под псевдонимом Тілеке, наверняка это имя его деда или прадеда, не могу сказать точно. Он же выпускал интересную газету "Дауа". Прошло много лет и я точно не помню где я почерпнул информацию про этого знаменитого шамана (бақсы) Қойлыбая, предполагаю, что из газеты "Дауа". У него было 3 духа-покровителя: Көкәмән (Кокаман), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, которые и давали ему могучую шаманскую силу и способности. Тогда было написано, что он из племени найман, из рода бағаналы. Там приводился рассказ очевидцев, как Қойлыбай бақсы на Куяндинской ярмарке (по реке Қоянды близ Каркаралинска, 19 век) на устроенной бәйге (конных скачках) на спор выставил вместо коня свой кобыз (муз. инструмент), который привязал к коновязи, к дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущих коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Что с при помощи духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Где-то у меня лежат подшивки некоторых выпусков той газеты, но к сожалению искать их, а в них эту статью, просто нет времени.

Такие наименования есть, к сожалению, ссылки не доступны. В кипчакской теме в одном из моих постов подписано со ссылкой на работы Толстовой Л.С. У неё много работ по истории и этнографии каракалпаков. Именно по ферганским каракалпакам по крайней мере есть её две работы: "Материалы по этнографии ферганских каракалпаков" 1954 года и "Каракалпаки ферганской долины" 1959 года. Попробуйте открыть, если не трудно, может в вашем регионе доступны эти ссылки, буду очень благодарен. В одной из этих работ есть названия кипчакских подразделении ферганских каракалпаков.

Что интересно Q-M346 заметно представлен и у саков

У каракалпаков узкие ковровые изделия по бокам дверей называется "Ийин бау" (плечевые петли), которые идут в комплекте на "Есиккас", а "Ший онир" вроде другая деталь, которая покрывает стены кереге. Нынче видел фотки, где на месте "Ийин бау" вешают широкие ковры, но это, скорее всего, новодел. Помню, у бабушкиной юрты они были узкие, примерно, полметра в ширину каждый с правого и левого бока дверей.

кыпчаки джокали же, это писал Кашгари

Кипчаки были не едины и одна половина наоборот позвала в помощь монгол для свержения своих врагов из кипчак (Хан Котян). И они стали влиятельным золотоордынским племенем Кипчак. Там целая история. Спросите ИИ.

Погребение воина эпохи ранней скифской архаики из Большого Гумаровского кургана в Южном Приуралье: археологический, антропологический и палеогенетический аспект Авторы: Зуев Вадим Юрьевич, Балабанова Мария Афанасьевна, Трапезов Ростислав Олегович, Черданцев Степан Викторович, Пилипенко Ирина Викторовна, Томилин Матвей Алексеевич, Пилипенко Александр Сергеевич Аннотация: Статья посвящена комплексному исследованию материалов элитного погребения 3 Большого Гумаровского кургана раннескифской эпохи, который находится у д. Гумарово Оренбургской области. Раскопки его проводились в 1979–80 гг. экспедицией под руководством Р.Б. Исмагилова. Вскрытие катакомбного погребения № 3 показало, что оно принадлежало мужчине с вооружением и другим богатым инвентарем. Материалы погребения впервые были опубликованы руководителем раскопок в 1988 г. Относительная дата погребения как по мнению автора раскопок и публикации, так и других исследователей относится к началу VII в. до н.э. или к рубежу VIII–VII вв. до н.э. В 2005 г. была опубликована и радиоуглеродная дата, полученная на основе анализа фрагментов дерева и кожаной основы колчана, которая продемонстрировала период первой половины VIII в. до н.э. Этой дате не противоречат и новые результаты радиоуглеродного датирования, полученные авторами данной статьи по зубу погребенного индивида. В работе впервые приводятся результаты антропологического и палеогенетического анализа останков погребенного мужчины, которому на момент смерти было около 30–40 лет. Мужской пол индивида был диагностирован как на основе морфологии черепа, так и палеогенетическими методами. Краниологический тип мужчины характеризуется сочетанием долихокрании с мезоморфным строением лицевого скелета, уплощенного на верхнем горизонтальном уровне. Последнее сочетание является доминантой типа древних восточных европеоидов, который формировался на территории Южной Сибири в эпоху поздней бронзы. Результаты статистического анализа также продемонстрировали возможные связи с относительно синхронными группами Южной Сибири. Результаты палеогенетического анализа показали наличие у мужчины варианта митохондриальной ДНК, который относится к гаплогруппе U5b. Она в большей степени характерна для популяций западной части Евразии. Ее встречаемость в древних и современных популяциях Евразии резко падает при движении с запада на восток континента, вплоть до Южных районов Сибири. Исследованный вариант Y-хромосомы принадлежит к восточно-евразийской гаплогруппе Q-M346/Q-L56. Этот кластер филогеографически тяготеет к восточной части степного пояса Евразии, где его варианты присутствуют в качестве одного из существенных компонентов мужского генофонда древних популяций южных районов Восточной и Западной Сибири, а также прилегающих территорий Центральной Азии в широком хронологическом диапазоне – от неолита до позднего средневековья. Хотя полученные палеогенетические данные не позволяют однозначно определить географическое происхождение исследованного индивида, филогеографические особенности исследованного варианта Y-хромосомы позволяют рассматривать в качестве более вероятного восточный вектор его генетических связей. https://uavestnik.ru/arxiv-nomerov/2026/tom-26-№-3/integraczionnyie-issledovaniya-paleogenetika,-antropologiya,-sostav-metalla/pogrebenie-voina-epoxi-rannej-skifskoj-arxaiki-iz-bolshogo-gumarovskogo-kurgana-v-yuzhnom-priurale.html

https://www.yfull.com/tree/N-Y13852/

Палеогенетические исследования погребенных в курганах 3 и 4 могильника Исаковка I Авторы: Альборова Ирина Эдуардовна, Мустафин Харис Харрасович, Труфанов Александр Яковлевич, Шарко Федор Сергеевич, Шарапова Светлана Владимировна Аннотация: Представлены результаты палеогенетического исследования индивидов из элитарных погребений курганов 3 и 4 могильника Исаковка I в Среднем Прииртышье. Памятник относится к ключевым в археологии саргатской культуры (вторая половина I тыс. до н.э. – III в. н.э.), здесь обнаружены исключительные по богатству сопроводительного инвентаря захоронения. Анализируемая выборка включала одиннадцать образцов (как предполагалось, от разных индивидов). Однако ДНК, выделенная из образцов is9 и is8, секвенированию не подвергалась в силу ее плохой сохранности, а для образцов is10 и is11 на завершающем этапе исследования, связанного с определением родства, показала принадлежность одному индивиду. Таким образом, подробные генетические данные получены по восьми индивидам из одиннадцати отобранных проб. Помимо этого, авторы вводят в научный оборот данные, полученные в результате широкогеномного секвенирования ДНК пяти индивидов. По аутосомным маркерам ядерной ДНК установлено их положение в генетическом пространстве древних и средневековых популяций Северной Евразии. Для всех исследуемых образцов определен биологический пол, что в некоторых случаях было затруднено в ходе палеоантропологического изучения, сказывалась низкая комплектность скелетных останков. Впервые для носителей саргатской культуры у трех мужских индивидов (is4, is5, is10/is11) определена детальная филогенетическая структура с одной молодой ветвью гаплогруппы Y-хромосомы – N1a1a1a1a2a1c~(Y13851), характерной для Приуральско-Западносибирского генетического кластера. По полным последовательностям митохондриальной ДНК выявлены восточно-евразийская – D4j и западно-евразийские – U4b1a1a1, U4b1a4, H2a2a1, J2b1a2a гаплогруппы. Первая степень родства установлена для двух мужчин, погребенных в разных курганах (мог. 7 кург. 3, is5 и мог. 2 кург. 4, is10/is11), в то же время они связаны третьей степенью родства с индивидом женского пола (мог. 3 кург. 3, is3) – is3 приходится тетей братьям is5 и is10/is11. Это обстоятельство вкупе с ранее высказанными предположениями не исключает родовой принцип формирования курганов саргатской культуры, однако в дальнейшем эти наблюдения требуют подтверждения и детализации на более широком сравнительном фоне. Для некоторых индивидов предсказаны такие фенотипические признаки как пигментация волос, радужной оболочки глаз, кожи. https://uavestnik.ru/arxiv-nomerov/2026/tom-26-№-3/integraczionnyie-issledovaniya-paleogenetika,-antropologiya,-sostav-metalla/paleogeneticheskie-issledovaniya-pogrebennyix-v-kurganax-3-i-4-mogilnika-isakovka-i.html

Этот союз Конратов сформировался при суфидах? Ногайцы, казахи, каракалпаки - это ордынские племена, разбежавшиеся под знаменами разных династий (мангыты, урусиды, кучумовичи). Даже если и были огузы, черные клобуки, печенеги в крови каракалпаков, по сути они вышли из общего котла ЗО, в которой давно уже все перемешалось с доминированием уже иных племен, возвысившихся после монгольских завоеваний. По ДНК каракалпаки близки к казахам и ногайцам, что подтверждает вышенаписанное Самоназвания и казахов и ногайцев появились незадолго до 1598 и стали общепринятым может если и раньше, то не намного. Почему вы не примете базовую версию что группа ногайских родов откололась и ушла на восток, по пути смешавшись с кытай-кыпчаками, кунгратами Хорезма и др. группами и приняла свое самоназвание лишь после и не факт что оно было до этого? Вы всегда пытаетесь связать историю народа через непрерывную линию существования некого этноса "черношапочников" уже до 16-17 в. (подозреваю и до 13 в.)

Наши канглы это прямые потомки канглы времен ЧХ. Тогда они были одним из крупнейших кочевых народов: отмечены от Хорезма до Иртыша и Урала. Часто отмечались как часть кыпчаков. Но сильно пострадали во время монгольских завоеваний. Интересен другой момент - цитата от Кадырбаева: Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами. Менуэр-Ши Цзы

просто у казахов произошел демографический взрыв

Так объяснили свое название средн монголы РАДу. Говорю вам, что название "монгол " они переняли. Истинного значения названия тех древних монголов никто не знает.

По теме. "Бычьи имена" у тюрко-монголов конечно были. Речь идет об именном форманте " Бұқа". Но ни Огуз-каган ни "огуз" в значении "племя" не имеют отношения к быкам-кастратам или "рассудительным" быкам и вообще к быкам.

Рашид ад-Дин. Про Угетая (Угедея): "... приказал построить в своем юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя. Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы. Посередине воздвигли величественный и высокий кушк и украсили то строение наилучшим образом и разрисовали живописью и изображениями и назвали его "карши". Про Кублая (Хубилая): "... посреди того города он построил для своей ставки великолепный дворец и назвал его Карши". Древнетюркский словарь: В современных монгольских языках используются заимствования из тюркских для обозначения дворца - харш, орд (укороченные по правилам монгольской фонетики от оригинальных тюркских слов қаршы, орда).

Еще у Рашид ад-Дина: "... Кабул-хана не было дома. Его жены сказали гонцам: "Он отправился привести сыновей и невесток". Послы вернулись назад. В пути они заметили Кабул-хана, быстро едущего с несколькими нукерами. Они его опознали, схватили и увезли. В пути он достиг жилья своего анды [побратима] Салджиутая. Когда Салджиутай узнал в чем дело, он сказал: "Несомненно тебя бы не потребовали для чего-нибудь хорошего, чего доброго, - они покусятся на твою жизнь!". У него был белый, быстрый в беге айкр [жеребец]. Он отдал его ему и сказал: "В нужный момент ударь коня плетью и гони, ибо на нем они тебя не догонят!" Интересный такой "монгольский" язык семьи и рода Чингизхана получается. ) Пора наверно уже составлять в данной теме своего рода "Список Сводеша" родного языка Чингизхана (примерный список самых базовых, важных и насущных слов в жизни и быту любого человека). Но жаль, что катастрофически не хватает времени.

Надо изучать внимат-но карту Кашгари. Неверные тюрки кай, йабаку, чумул, басмыл, татар в основном были сгрупированы в Алтайском регионе, в верховьях Оби, Катуни и т.д.

1. Ясности не добавил, потому что вы внимат-но не читаете мои посты. Вы вначале посмотрите как сами историки обьясняют собирательный термин чжубугу-чжубу-зубу (это синоним татар или монголо-татар), потом будете мне писать про какое-то наращивания кома. Антикараханид. коалицию возглавляли именно "йабаку", был известен Змей Бука Будрач из работы Кашгари. Я не из потолка связываю их с джубугу или та джубугу (великие чжубугу), которые в кит. источниках известны с самого начала 10 века и управлялись они "да ваном" ("великий хан"). Этих чжубугу китаисты считают вторым названим татар (в собират-м значении). Напомню все эти чжубугу или татары были задействованы в пограничных войсках дю или цзю. С потолка это когда чжубугу считается тибетским согпо или хунским сюйбу. Ту коалицию йабу-йабаку (чжубу-чжубуку) реально караханиды загнали в алтайские горы, поэтому у неверных тюрков особо возможностей для маневра и не было. В частности на восток к своим сюзеренам, т.е. к хитаям они могли пробираться только через проходы в Алтайских горах, видимо в т.ч. нынешнее казахстано-российско-монголо-китайское пограничье, т.е. Кош-Агач и т.д. А пробирались на восток (на подконтрольную хитаям тер-ю ) через горные проходы элементарно чтобы биологически выжить, ибо они были отрезаны от южных регионов Центр. Азии, контролируемых караханидами. (Обратите внимание на историзм огузовской и киян-нукузовской легенды, разумеется в горных теснинах заблокировали не только легендарных дарлекинов и нирунов, а всю коалицию неверных тюрков йабаку-чжубугу или те же "змеи"). Неверные тюрки, которые отказались от караханидского и хитайского владычества вынуждены были уходить в Вост. Европу, это так называемые кипчаки-куманы-куны-канлы или татары (все в собират-м значении). Т.е. эти кипчаки-половцы были частью того народа, возглавляемых "бука"-"змеями" -"йабаку". Вспомните Тугарин змей, Змей Горыныч и т.д. И конечно понимаю, что вам это очень не нравится, но те "йабаку" были связаны с найманами или были близки им ("царский" род тикин) 2. Тот кто реально хочет вникнуть в историю становления монголов Чх и в частности в историю завоевания Цзинь, тот всегда сможет разобраться (касательно переименования в "монгол"). Проблема в том, что единицы хотят действит-но обьективно разобраться. И если даже разобрались, то не обязат-но все это будут писать.

Ок, свою точку зрения я изложил. Теперь доказывайте свою, что Уйсыны и в т.ч. род Чингиза - это царственный род коктюрков Ашина, а мы все послушаем. Смотрю, комфортно устроились на месте жюри) и так лениво отвечаете: это не факт, то не факт. Давайте теперь посмотрим на ваши факты. Где правили предыдущие Уйсын/Ашинские "царские" поколения цзиньского сотника джаутхури Чингиза и цзиньского десятника Есугея? Покажите в источниках, ГДЕ царствовали предки Чингиза, как назывались эти владения и их правители? Вон историки и ув Буба Суба в придачу считают, что Есугей жил в семье "Первоначального императора" из Маньчжурии. Такой титул действит-но существовал у монголов (менгу)-шивеев Маньчжурии в 1146 году, но я, как и другие любители, а также проф. историки (Васильев, Рыкин, Поу) считаем что это совершенно другие монголы, название которых переняла чингизовская верхушка в 1211-1212 г. Вы осознаете, что вы практически повторяете то, о чем уже давно пишут все историки и с чем собственно, в первую очередь, не согласны казахи (думаю, что большинство)? У вас "новизна" только в Ашина, вернее применили зуевскую интерпретацию к монголам Чингиза.

Вот и ответ откуда и кто такие "монголы"-татары Чингизхана.

Судя по тому что в 16-17 веках уже существовало отдельное племя жагалбайлы, но ранее упоминаний о нем нет, это означает что жагалбайлы: 1) выделившийся подрод другого крупного племени, 2) племя с изменным названием, 3) новое сформированное племя из разных родов. Первый пункт наиболее убедительный. Самостоятельность племени жагалбайлы говорит о том, что даже на момент составления списков 92 племен узбеков, род жагалбайлы уже был "основан" и существовал в достаточно большом кол-ве чтобы быть племенем.

Мне кажется, что теория насчет Восточной Монголии и т.д как родины кимаков является несостоятельной. Мы знаем, что кимаки были плотно связаны с Иртышем. Вся кимакская урбанизация связана с Иртышом, по которому ходили парусники. И упоминается Джаджан - Зайсан. Обитали в лестостепях, ближе к таежным лесным местам, где очень много снега, рядом с кыргызами, верблюды не водились и соли не было. Добывали много золота. А кто-то разве ограничивает их кочевья только Средним Иртышем? Это же обобщенное название конгломерата племен или даже части народа, а не какое-то конкретное племя. А кочевые народы имеют свойство иметь несколько имен и переименовываться.

Ближе к кыпчакам конечно. К средневековым монголам ближе буряты и ряд тунгусо-язычных народов вроде Орочонов

Ну и что с того, что информацию о народных бурятских преданиях-фольлоре разместили на сайте школьной краеведческой секции? Какие проблемы?

Советская школа монголоведения была одной из самых сильных в мире. Монгольских языков много, не надо этого бояться, это наоборот показатель богатства народов носителей и всего монгольского мира. Не может быть одного монгольского языка, как не может быть и одного тюркского.

Все люди братья. Нельзя делить людей по национальностям и по религии как это делаете вы.

Кимаки это не кумоси. Кумоси были одного корня с киданями, позже растворились в них. Кимаки это йемеки.

Сам был удивлен данным, что бухарлыки были типичными кочевниками, а не потомками бухарских купцов, как предполагает большинство обывателей.

С помощью словаря Кручкина и Толь бичиг я пришел к аналогичным выводам. Только монгольский вариант пословицы выгодно отличается наличием слова "сука" (жингэр) и "ничтожество" (байдаг). В любом случае, даже высказывая народную мудрость нужно быть более осторожным. Если же очень хочется сравнить собеседника с сукой, то можно это сделать и более изящно и не в лоб. Хотя бы ради сохранения собственного лица.