кылышбай

ну да, культура, язык, вера это конечно барьеры. у близких в этом плане народов эти барьеры пропускают хорошо. вот кыргызы: вроде по языку и исторически не родные братья (как ногайцы и каракалпаки), но по атосомам и культуре родные. у приграничных с немцами чехов не то что аутосомы а даже отцовские линии попадаются общие. северные русские почти братья-близнецы с соседними финнами по аутосомам и отцовским линиям, вон у нас оказывается даже потомки калмыков есть)

Дерево гаплогруппы G1. Субкалада-дата появления-возраст общего предка. Можно прикинуть географию. Следы идут на Ближний и Средний Восток. Возможно какие то из представителей как торговцы или миссионеры могли попасть в Поволжье и степь, а может еще раньше: были среди сарматов. Псков, Литва, Польша явно литовские татары, Монголия вместе с Европой и ОАЭ, видимо турист. Интересны казахские и башкирские представители

кыргызские кытаи все таки кытаи а не кутаи?

Kenan уйсын?

1. аутосомы у соседей всегда похожи, но я говорил об Y-хромосомных гаплогруппах. у каракалпаков те же С2, O2, J2, N3, возможно больший процент R1 (думаю изза автохтонного аральского субстрата) 2. я выше приводил пример жузы: они тоже сильно отличаются между собой как по родам так и по субкаладам. ногайцы прошли через два бутылошных горлышка (калмыки, русские). можете вкратце объяснить почему ногайцы должны отличаться от казахов и есть ли аргументы к этому?

их очень много среди узбеков Абулхаира, но потом они куда то пропадают. у М.Шейбани они зафиксированы? кстати, был среди узбеков Абулхаира бек-уйсун по имени Кылычбай)

это не ваша плстинка а АКБ. то, что часть шато перекочевала ближе к китайцам не значит что была массовая миграция на восток. тем более с СУАР, где для кочевников пастбищ кот наплакал (там только на севере у Алтая хорошие пастбища а на большей части СУАР кочевники лишь оседали тогда как основным ареалом обитания оставалась Монголия и далее на восток и запад от него вдоль степной полосы)

я думаю ногайцы времен Рузбихана вообще не отличались от казахов по аутосомам, антропологии, культуре, быту, языку

1. если брать палитру субклад то да, ногайцы в целом сильно отличаются от казахов, при этом каракалпаки наоборот очень похожи. но ведь считается что каракалпаки вышли из Ногайской орды. парадокс? а нет, все проще. ну вот представьте что этого Караходжу пленили в Москве и обезглавили, уйсыны почти полностью были истреблены во время Цеван Рабтана, а кыпчаки заняли все просторы Сарыарки и стали жузообразующим родом, бабасаны пришли из Сибирского ханства и как отдельный род заняли весь север и тоже расплодились, а сотни тысяч кожа, живших на юге Казахстана, все полностью, оказахились и расселились по Семиречью. не было бы у нас этих трети старкаластера, не было бы аргынов, зато много R1b и R1a и уже больше похожи на ногайцев 2. посмотрите на субклады в разрезе жузов: каждый жуз как отдельный народ - четкое и очень сильное различие. но от этого мы стали разными этносами? нет. просто отцы-основатели разные, но аутосомы то одинаковые. 3. караногайцы и астраханские ногайцы, которые географически самые восточные (соответственно наверное позже ушли с Едиль-Жаика) от казахов мало отличаются. или возьмем аутосомы: по нему есть различия, но опять же - невест на Кавказе много и все как на подбор! 4. какая субклада монгольская?! я вот считал что моя субклада монгольская, но в недавней нашумевшей работе по палеообразцам ее нашли у кочевника, жившего между Карагандой и Павлодаром задолго до монголов. старкластер? у нее много субклад, хотя ясно, что именно наш имеет восточно-азиатские корни. R1b не всегда европейцы: нашли ее в захоронениях Ордоса как раз времен монголов. 5. во времена Рузбихана Муса-мангыт (а позже и Ямгурчи) был достаточно самостоятельным правителем и уже пытался сам назначать ханов (как раз М.Шейбани во времена его казачества этот Муса хотел посадить на трон). у него был сильный союз с сибирским Ибаком. в целом мангыты были достаточно активны на западном крыле улуса (Казань, Астрахань, Крым, Большая орда). но при этом у мангытов было мало городов и они, как и казахи, оставались все же кочевым народом. именно последнее видимо и позволило Рузбихану считать и мангытов (кочевников-подданных едигеидов) и узбек-казахов и узбек-шибанитов одним народом. а вот политическая обособленность мангытов все же обязывало их как то отделить от остальных узбеков. имхо

более того: почему сразу финн?! а может из родственных славянам балтов? (это я к тому что часто гаплогруппу N у славян связывают с финским субстратом, хотя он мог от финнов попасть к славянам не напрямую а через балтов)

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

учитывая что мангыты этнически и политически окончательно еще не обособились от остальных "узбеков" Дешти Кыпчака я бы добавил (чтобы братья не обижались): ... со значительным количеством кипчакских (казахских, ногайских, каракалпакских) элементов

из вики: Произведения Шейбани-хана[править | править код] Шейбани-хан писал стихи под псевдонимом "Шибани". Диван стихов Шейбани-хана, написанный на среднеазиатском тюркском литературном языке в настоящее время хранится в фонде рукописей Топкапы в Стамбуле. Он состоит из 192 страниц. Рукопись его философско-религиозного произведения: "Бахр ул-худо", написанное на среднеазиатском тюркском литературном языке в 1508 году находится в Лондоне[61]. Шейбани-хан использовал при написании своего сочинения различные труды по богословию. Оно содержит собственные соображения Шайбани-хана по религиозным вопросам. Автор излагает собственное представление об основах ислама: покаяние в грехах, проявление милосердия, совершение добрых дел. Шейбани-хан показывает прекрасное знание мусульманских ритуалов и повседневных обязанностей правоверных мусульман[62]. По мнению некоторых историков, Шейбани-хан был автором исторического произведения «Таварих-и гузида-йи нусрат-наме»[13]. Шейбани-хану написал прозаическое сочинение под названием «Рисале-йи маариф-и Шейбани» на среднеазиатском тюркском - чагатайском языке в 1507 г. вскоре после захвата им Хорасана и посвящено сыну, Мухаммаду Тимуру (рукопись хранится в Стамбуле)[19]. В сочинении говорится о необходимости знания законов ислама, пользе этого знания для правителя. В этом произведении Шайбани-хан также показал себя приверженцем суфийского учения Ахмада Яссави[63]. A.J.E.Bodrogligeti, «MuÌammad Shaybænî’s Bahru’l-huda : An Early Sixteenth Century Didactic Qasida in Chagatay», Ural-Altaische Jahrbücher, vol.54 (1982), p. 1 and n.4 ↑ Bodrogligeti A. J. E. Muhammed Shaybânî’s „Bahru’l- Hudâ“: An Early Sixteenth Century Didactic Qasida in Chagatay // Ural-Altaische Jahrbücher. 1982. Vol. 54. P.2 я так понимаю, если разбирать язык стихов подробнее то он отличается от классического чагатайского и содержит больше кыпчакских элементов?

Мухаммед Шейбани родился и вырос в тех же условиях, в той же культурной и языковой среде что и Касым хан казахский. то, что он писал стихи на чагатайском: даже казахские ханы писали на чагатайском ибо это единственный письменный язык от Крыма и Казани до Бухары. эти узбеки, с которыми пришел Шейбани на завовевание Мавераннахра, мало чем отличались от казахов, которые остались в Деште. пролсто со временем появились различия, узбеки смешались с метсными и сейчас между нами есть большие отличия. например: у вас и у украинцев в принципе общие корни, в Кивеской Руси. но вы так долго были в разных политических и культурных средах, что к 20 в. вы два разных народа и тяжело друг друга понимаете. также и мы с узбеками. хотя генетически имхо узбеки отличаются от казахов больше чем украинцы от русских

в Средней Азии тяжело провести четкую границу между оседлыми и кочевниками, между "татарами" и "бухарцами". не грузите себя попыткой как то систематизировать всю эту этно-культурную общность, пытаясь еще и совместить это с границами политическими) жили мы там бок о бок, воевали друг с другом, мирились, торговали, поочередно правили правители с обоих лагерей и т.д.

ну смотрите: в советской историографии была Золотая орда и бывшая внутри нее Белая орда, которая при Урусхане отпочковалась и стала самостоятельным государством. от нее и выводится Казахское ханство. Монгольская экспансия и роль Золотой орды рассматривалась однобоко, как чисто отрицательное явление в истории народов СССР. но это ведь не так? верю что в советское время были историки, которые были не во всем согласны с этими обобщенными тезисами, но официальная линия была известна

там в основном R1b и один R1b. причем субклады явно азиатские, современные родичи среди узбеков, казахов и др. тюрков

сохр - на казахском слепой - соқыр арслң - арыстан аю - аю бегемот - арман обезьяна у нас маймыл, мешін только в восточном гороскопе обозначение года обезьяны

в узбекском красивый - chiroyli. мы говорим ademi

я имел виду послемонгольский период

я слышал только о части Старшего жуза в период после Актабана +в Ташкенте сидел наместник

имхо найманы не бывали в вассальной зависимости от ойратов

в той же Средней Азии, которая непосредственно контактировала с монголами, татарами кочевников не называли. может и были отдельные упоминания но общего экзоэтнонима татар применительно к соседним кочевым народам не было никогда

главный вопрос: почему китайцы всех кочевников стали называть татарами? по каком народу? и связано ли китайская традиция наименования кочевников татарами с тем, что на Руси и в Европе тоже монголов стали называть татарами?

The Y‐chromosome haplotype was C2b1a1b/F3830 (ISOGG 2015), which was the same as that of the other two ancient male nomadic samples (ZHS5 and GG3) related to the Xianbei and Shiwei, which were also detected as F3889; this haplotype was reported to be downstream of F3830 by Wei et al. (2017). Discussion. We conclude that F3889 downstream of F3830 is an important paternal lineage of the ancient Donghu nomads. The Donghu‐Xianbei branch is expected to have made an important paternal genetic contribution to Rouran. This component of gene flow ultimately entered the gene pool of modern Mongolic‐ and Manchu‐speaking populations. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491?af=R%3A+AJPA+(AJPA) имхо наши алшыны с М48 в свое время вышли с Дальнего Востока и в Монголии оказались относительно поздно. видимо экспансия монголо- и тунугусо-язычных выходцев с Дальнего Востока в степь была двмя волнами: между хунну и тюрками и после тюрков до киданей (или с ними)