кылышбай

интересно, что за славяне из восточно-европейских степей?

кроме вас все это знают. сыргелинец, ташкентский, по ДНК носитель N

Владимир смешанного происхождения

не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то

т.е. Тимур собрал армию и реально шел в поход на Минский Китай?

в большей степени на ход истории Ближнего Востока, Средней Азии, Руси, Центральной Европы (Австрия, Балканы) ну и улуса Джучи. помню, говорили что он умер во время похода на Китай. не знаю откуда такое

"ничего не осталось" это вы про совр. турков, азербайджанцев?

С или N? в одной статье писалось что в Западном Тюркском каганате было жоканье (или наоборот). я думаю йоканье вторично, пошло упрощение фонетики. и имхо йоканье было более распространено в ЗО и у кочевников Дешта перед монгольской экспансией. жоканье было у части восточных "кыпчаков" или привнесено переселенцами-найманами, канглы (они с найманами фиксируются) и др. тюрками Монголии

можете это сделать? тем более из РК, может казах. очень интересно кто

а Y12 что говорит?

есть данные по кайшылы из жалайыров и из сыргели?

спрошу еще раз: реально с вашими связями узнать откуда этот носитель? N-Y16320* id:YF13612KAZ

вы так спокойно это сказали вы же сами в статье предполагали что бабасаны из сибирских бухарцев а тут на: у сиб. татар есть группа бабасан!

1. скорее всего не часть, которая с N, а весь род сыргели кырме среди уйсынов. если обратите внимание на шежыре то сыргели пересекаются с уйсынами лишь на верхнем, мифическом уровне. даже после Майкы-би у вас предок Уйсын а у нас Ойсыл. ДНК подтвердило что сыргели отличаются от остальных уйсынов. 2. у уаков есть подрод сыргели. у уаков тоже N. общий предок уаковских и сыргелинских N жил 900 лет назад. 3. чтобы проверить является ли N кырме у сыргелинцев, и что изначально у сыргели был С, нужно протестировать сыргелинских кайшылы и жалайырских кайшылы, протестировать еще больше сыргелинцев из ветки Отепа. ветка Бораша 100% N. если жалайырские и сыргелинские кайшылы, большинство отеповцев покажет С то значит не весь род Сыргели а только сыргелинцы от Бораша кырме (или жиен или турист или адьюльтер ), а изначально сыргели это уйсыны со старкластером и родственны остальным уйсынам

asan-kaygy, тут тобольские бабасаны ваши родичи? не ушедшие к аргынам?

может этот павлодарец отставший аварец? по датам сходится?

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=23110

1. учитывая близкое родство (менее 1000 лет) наверное ваш подрод и башкирские носители этого же субклада имеют общих предков, живших где то в Золотой орде. нужно смотреть географию и можно предположить откуда ваши корни: из Урала и Зауралья попали в Дешти-Кыпчак и оттуда к дулатам, или был в Дешти-Кыпчаке и часть ушла к башкирам на Урал а часть осталась и в итоге влилась к дулатам. 2. вам нужно разделять дулатов, уйсынов со старкластером и дулатов, уйсынов не со старкластером (в т.ч. ваш подрод с своей субкладой R1a). учитывая, что старкластер доминирует у дулатов (независимо от рода, в т.ч. у жанысов) и у уйсынов веротянее всего (т.е. это еще не факт хотя вероятность высока) дулаты, уйсыны имеют общие корни (старкластер). ваш случай повторяет мой: сыргелинцы всегда шли рядом с уйсынами (хотя, справедливости ради, нужно отметить что сыргелинцы шли отдельной, параллельной веткой и шежыре у нас отличается от остальных уйсынов). но по результатам ДНК исследовании сыргели "откололись" от уйсынов. т.е. на верхнем (часто мифическом) уровне сыргели и остальные уйсыны родственны, а на среднем расходятся. ДНК подтвердило средний, более реальный уровень. и сейчас мне пусть и интересен этногенез уйсынов и дерево С-гаплогруппы я на это время и нервы не могу тратить. кырме так кырме (хотя есть хорошие аргументы что наоборот сыргелинцы это уйсыны а вы все кырме к нам ). 3. если вкратце: думаю вам не нужно сейчас нагружать себя информацией по всем уйсынам и дулатам (еще раз повторюсь: старкластер доминирует у всех уйсынов и дулатов и шансы что уйсыны, а тем более дулаты, это не род а союз очень малы) и сосредоточиться на своей субкладе. может найдутся родичи не только среди башкир но и среди других каз. родов.высока вероятность что будут родичи в Мл. жузе. уйсынским вопросом и старкалстером занимается сам asan-kaygy и нам остается лишь ждать его обновленных выводов по ним. наши гипотезы ответов не дадут. 4. конечно нужно тестировать все роды-подроды-колени, но уже видно что шежыре и родословные в большинстве подтверждаются. поэтому лично я считаю что вероятнее ваш предок присоединился в свое время к шегырам а не уйсыны, дулаты это сплошь союзы племен

не просто исключение а наши южные ребята коныраты - потомки дарлекинов хунгиратов . тоже только этноним?) у халха и ойратов ее не так много, но встречается часто. зато много у баргутов и бурятов

у торе встречаются и R1a и C2. аристократы же! в смысле отправлял образцы ДНК в Хьюстон?

да, у вас R1a. у вас родичи на Урале, возможно башкиры, возраст общего предка с ними я так понял 800 лет (вас я удалил): R1a1a>>>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>Y5992>Y5977 IN22837ZiganshinEldjak. Zigansha. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-M1981323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15111119-231615182036-381411 721891AzigullovEldjak. Azigul. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-Y59771323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15121119-231615182036-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262819111212121091211101112301315241391119151912241413152412231910151691111 285632ISTYAK_11Eldjak. Yakshigul. Iylkychi. Istyak. Sultanbekovo.Russian FederationR-M1981324161011-15121212131131 209979ISTYAKAkkildey. Iylkychi. Tyulke. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212121130159-1011112414203112-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 285633ISTYAK_13Iylkychi. Iylkychi 1275. Istyak.Russian FederationR-Y396571324161111-15121212121130159-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 770394Sb.185?Russian FederationR-Y59771324161111-15121212121130159-10-1011112414203112-12-14-15-15-16111119-231615192036-38-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213 248625ISTYAK_3Syskan. Nukrat. Iylkychi. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212131130159-1011112414213212-15-15-15111119-231614192037-37131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213321591511252819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 459115YalalovKara-Tabyn. Yaguda Rasulev. Rasulevo/UchalinskiyRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112314203112-15-15-15121119-231616192136-36151111817-1781210811101022-22151012121381323211312111311111213331591511262819111212121091211101112301313241391019151912231413152412231910151791111 236255GubaydullinYaush. Baybars. Iylkychi. Istyak. YaushevoRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231516192136-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111 307975TyncherovTyncher. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616182036-381411 307965SimashevSimash. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616192136-381411 868144Artem R-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15131119-231616192036-39141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091311101112301314241391019151912241413152412231910151791111 IN17587ISTYAK_22Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131 280005ISTYAK_6Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131159-1011112414203112-12-13-15-15-15121119-231615182036-38-381311 286129ISTYAK_9Kalmak. Hozyash. Baysary bi. Yanapaevo.Russian FederationR-M1981324161111-151213121311311510-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-381311 360928ISTYAK_12______. Iylkychi 1275. Istyak. __________

я так понял вы в ноябре много образцов собрали. когда они все готовы будут, в т.ч. апгрейды?

R1a часто встречается у ошакты и суанов. тоже уйсыны. а может у вас R1b?

1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов) 2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев. все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит" 3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад 4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка 5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов 6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a

да, все верно. причем у обоих подродов