кылышбай

цитата от ув. Le_Raffine: Согласно сведениям из русских источников, можно прийти к выводу, что появление ойратов на Эмбе было связано с поражением группировки Чокура от казахов. По сообщению стрельцов в Астрахани, побывавших в плену у алтыульцев, осенью 1627 г. объединенные силы сторонников Чокура численностью до 40 тыс. воинов, в ответ на вероломное нападение казахского хана Есима на улус Мерген-Темене летом этого года, ходили на казахов войною, но снова потерпели от них сокрушительное поражение. Силы Чокура и его соратников рассеялись, а около 2 тыс. ойратов, таким образом, оказались в верховьях Эмбы. Отсюда они отправили пятерых посланцев к алты-ульским мирзам Султанаю и Шейх-Мухаммеду с предло-жением объединиться и совершить совместный набег на ногайские улусы под Астраханью. Но мирзы отказались, сославшись на малочисленность и желание уйти кочевать в Туркестан или под Ургенч22.Таким образом, в течение 1627 г. группировка Чокура дважды подверглась разгрому со стороны казахского хана Есима. Отсюда можно прийти к выводу, что первое по-явление ойратов на Эмбе было связано именно с пораже-нием группировки Чокура от казахов. Военные неудачи, как правило, сопровождавшиеся значительными потерями скота и имущества, требовали от кочевников искать новые возможности поживиться за счет более слабого соседа. Часть ойратов выступала за то, «чтоб идти войною на нагайские улусы, а другая де половина их говорят, чтоб им на нагайские улусы войною не ходить»

а именно город Казань описан?

это было после или до смерти Турсына? приход в Могулистан и уход туда Искандера

там он вроде даже вмешивался в политические дела Вост. Туркестана. было такое?

правда что дизайн от хазар или это пришло с норманнами?

земли Центр. Казахстана на одной карте тех времен указаны как владения Аблая, сына Байбагаса

тут согласен (дочь более монголоидная, отец более европеоидный, а мать золотая середина - красивая женщина). это подтверждает расовую гетерогенность казахов с аралидным большинством в популяции кстати, из родичей и знакомых вспоминаю смешанные браки, их немного, но все же. с русскими, с кыргызами, с узбеками, с татарами. всегда дети внешне немного другие, метисы. а вот с кыргызами дети как дети - типичные казахи. я уже не говорю про различия в быту, культуре, менталитете, иногда и в религии, которых с кыргызами почти нет

лично для себя давно определил что все эти многочисленные походы Есима против ойратов были чаще на севере Казахстана а не в Семиречье. как раз в этот период последние продвинулись к российским границам и активизировались на территории Сев. и Центр. Казахстана, отправляли послов в Тару. читал про многочисленные топонимы и городища (храмы) того периода. получается первыми к Волге приблизились хошеуты, которые были самыми сильными среди ойратов, а торгоуты пришли позже.

причем тут домбра? речь о двух одинаковых тамгах. а домбра это музыкальный инструмент

думаю уровень алкоголизма в городах, где жили в основном русские, и в аулах, где жили казахи, был разный. да и увлечение казахов питьем в селах было в среднем одинаковым везде, во всех регионах.

написали как будто я в Россию переехал. или для вас это одно? было бы справедливо если бы тут, на севере, все бухали. а на деле все мои знакомые казахи и русские не пьют. это ваше поколение может из стакана не слазило, но молодежь ныне немного другое. может я ошибаюсь и мне не везет и все мои друзья, знакомые-карагандинцы не пьют коллеги старшего поколения (опять же, почти все русскоязычные, они пьют)

нет. во всех регионах это разное блюдо: где то картошка, а где то нет картошки, а где то зелень, а где то огонь на газу, а где то на дровах, а где то конина, а где то баранина. а то, что везде свежая баранина/конина +собственный сок - это не имеет значение. картошка та не везде

причина была не от водки сбежать (не поверите, но даже у анс знают что на севере в городах основном русские живут и понятно что водка и русские это неразделимое) а от последствии этой водки. но это так, одна из причнин, как я уже писал: косвенных

в обоих вариантах свежятина?

нафига мне читать ваши собранные в сети фотоподборки и копипасты когда я сам знаю как у нас готовят его, как готовит ув. RedTriangle, моя жена и др. юзеры?

+500 (пульки изакончились) у меня лично сомнения развеялись после упоминания вами кәщі

вроде уйгуры и узбеки были ближе всего к этим др. тюркам

сходите к монументу Шахтерская слава, сфоткайтесь и выложите тут со сканом удостоверения где написано где вы родились (замазав ФИО) можете меня позвать, сам сфоткаю

у вас куырдак чаще из свежезабитой скотины или готовят из любого мяса?

у нас в ауле так страшно бухали что у меня с детства такое отношение к алкоголю. одна из причин что пришлось уехать оттуда (коссвенно)

вы забываете о русскоязычном населении, под влиянием которых тут День защитника отмечается 23 февраля и любой праздник это выпивка и закуска. вот и подрили нам всем пиво и рыбу, а на стол водку и к нему всякое. в пылу ругани вас занесло и вы подумали я о казахских традициях

1. где я юлил? написал же: два имени за двести лет (ни одного современного) - неплохо 2. вот видите. вместо того чтобы привести имега аргумент вы просто отписались, отмахнулись 3. слив засчитан! 4. не знаю откуда вы это насосали но юзер из ВКО, я из Таш. области и урожденка Тамды вам говорят что куырдак это всегда свежее мясо а вы все заладили. немного поразмыслив можно понять что все остальные виды, которые вы достаете из какого то холодильника (под водочку, которая в соседних полках звенит?) это все новодел если в таких разных и далеких регионах основной принцип приготовления блюда: свежий забой - ОДИН

откуда в Тамды эти овощи и зелень, это же не Павлодар?! там у них одни пески, саксаул

1. даю вам час: приведите цитату что ЧХ пил и я преклонюсь перед вашими знаниями в истории монголов. если не приведете: прослыте пустословом 2. вы же сами писали что где то там бухали с кем то наюге ну значит это у меня такой аул был, особенный, еретичный, где мужики бухают. еще и курят. но последнее это только у нас. а вот насвай всегда считал тоже южным но говорят и у вас кидают 3. ув. АКБ, если вы у нас любитель(мы поймем, вы же с севере где в городах доминировала русская культура) не нужно этого комплекосвать и примазывать это к каким то особенностям быта кочевников (смешно: водка и кочевники) 4. я и моя семья перебрались от хорошей жизни 5. лично за себя могу сказать что в жизни ни разу не написвался. вон по традиции Северного Казахстана на 23 февраля подарили корзину с пивом и воблой. рыбу выкинул, а пиво стоит до сих пор в холодильнике. наверное жена на нем блины приготовит, русские, с алкоголем

не бойтесь, никто ваше место на форуме забирать не собирается