кылышбай

расскажите спутникам и картографам чтобы они больше искусственно не тянули Алтай до Гоби а то у них такие вот карты получаются: РАД пишет: Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай. Как видим на карте Хангай как раз разделен Дзабханом от Алтая и находится не так уж далеко

1. дулу это китайское название. тем более это относится к древним тюркам. давайте я тогда протомонголов-сарматов вспомню 2. в истории известны и кереи и кереиты. более того, у нас с вами на западе есть сородичи кереиты 3. Салчи это имя одного жиена золотоордынских ханов, кот. может быть предком одного рода из Старшего жуза. про монгольское племя с таким названием не слышал. ну если вы прибились к группе тезковедов тогда пусть башкирские сальюты не связаны с сальджиутамми. но у Исхакова есть нкоторые мысли на этот счет: О том, что Тайбугиды происходили из клана салджигут, могут свидетельствовать и данные о присутствии среди башкир, локализованных на Урале и в Зауралье, подразделений «сальют». В частности, такая группа имелась в составе башкирского племени айлы ( ђйле, ђйзе), находящегося в генетическом родстве с сибирско-татарской группой аялы77, а также в составе расселенных в Зауралье катайцев78. Между прочим, эти группы относились к так называемой «Сибирской дороге», обозначающей ту территорию, которая входила в прошлом в состав Сибирского юрта (разделение в этом регионе тюркского населения на «башкир» и «татар» — явление относительно позднее79). Не исключено, что окончательное формирование северо-восточной группы башкир произошло уже после перехода «Тайбугина юрта» под протекторат Ногайской Орды. Во всяком случае, в генеалогическом предании башкир-айлинцев речь идет об их проживании в прошлом «на Сыр-Дарье» или «близ Бухары, Хорезма, Ургенча, Хивы, Кунграта»80. Затем их предок — Сейдаш-богатырь, будто бы женатый на дочерях «каракалпакского» и «киргизского» ханов и сам являвшийся «ханом», бежит в долину р. Миасс (Миач), где от потомков по линии его жены — дочери «киргизского хана», образовались айлинцы81. Как видно из предания, имя этого «богатыря» («хана»), судя по титулам имевшего знатное происхождение, сходно с именем Тайбугида князя Сейдяка, родившегося в Бухаре и появившегося в Сибирском юрте в 1584 г. в самый разгар борьбы русских с ханом Кучумом из «Бухарские земли»82, не исключено, в сопровождении казахского султана. Таким образом, была выяснена клановая принадлежность сибирских князей-Тайбугидов, являвшихся представителями клана салджигут. В таком случае домениальное владение Тайбугидов «Тайбугин юрт» оказывается княжеством салджигутов. И когда «Сибирские летописи», рассказывающие о приходе князя Сейдяка из «Бухарские земли», указывают, что он «…собрался со всем домом своим и с воинскими людьми», речь, скорее всего, идет о клановых войсках салджигутов. Но реально салджигуты были в своем «юрте», надо думать, лишь правящим слоем, а «народ» княжества являлся по этническому составу более сложным. Не случайно в 1597 г. в составе «Тайбугина юрта» отмечаются «улусы». В этом же русле можно трактовать и сообщение М. Кафали, опять-таки писавшего, опираясь на уже названную неопубликованную версию сочинения Утемиша-хаджи, о нахождении клана найман (найманнар) в бассейне р. Иртыш — в «Тайбугином юрте»83. Так как это сочинение было написано в первой половине XVI в.,84 т. е. еще в период правления в Сибирском юрте Тайбугидов, фиксация в данном источнике найманов в домениальных владениях «Сибирского князя» подтверждает неоднородность этнического состава населения «Тайбугина ютра». Наконец, аялинцы, в которых, по-видимому, можно видеть «народ» князя Сейдяка85, явно включали в свой состав и выходцев из Средней Азии — «сартов», «бухар», «узбеков», «туркмен» и т. д.86

Угедей может и похоронен в Каракоруме Западном а вот насчет того где похоронен ЧХ ничего не известно так что ничего "очевидного" не вижу

не зря же шашлык - из Шаша дословно) да простят меня верующие сородичи но для меня хороший северно-казахстанский шашлык из свинины ничем не хуже южного шашлыка из баранины)

мне кажется Yerzhan1980 имел ввиду что у нас общее этническое прошлое (не на 100%, но преимущественно) а не то, что кто то от кого то произошел

казахи и кочевые узбеки это монголы?!

не а

на севере скота на душу населения должно быть больше, просто я не понимаю как можно называть юг земледельческим только потому что там в 20 в. начали сажать хлопок, бахчевые, а обедневшие оседали чуть раньше? тем более на юге в городах внутри казахских территории жили земледельцы-узбеки. тогда и север земледельческий раз там собирают весь наш хлеб и картошку? на юге баранина не такая пахучая и вкуснее

у нас тоже оставшееся тесто и мясо нарезают соломинкой и в сорпу. но у нас принято называть нарын. мое любимое блюдо, как и ув. АКБ, люблю больше беша

теперь понимаю почему у вас баранину почти не едят. она у вас не такая вкусная как на юге у кыргызов тесто в виде лапши. не от них?

я вам привел данные для сравнения. так будьте добры приведите данные по количеству посевных площадей на юге и на севере, скота на юге и на севере на один период ДО оседания казахов. тогда и поговорим. а так отмахались. кстати, я лично считаю что на юге на душу населения скота было меньше потому что таких обширных территории у нас было мало плюс абсолютное количество населения и скота несравнимы. вы приведите данные что у южан настолько много было посевных что вы нас называете земледельцами на общее количество 500-700 тыс. 170-180 тыс. разницы это не мало. про Караганду, ВКО, Кызылорду не пишу ибо речь про крайних южан и северян.

не согласен с вами. это у толерантных американцев она умерла, точнее убили, а у нас она развивалась. финны - монголоиды это конечно крайности, но особое место уральской расы не оспаривается. расы нужно изучать, но нужно быть очень осторожным чтобы всякие расисты и националисты не использовали ее достижения в своих ненаучных интересах

просто в Караганде вместо нашего майда (мелочь) говорят ұсақ, а майда-шуйда и вовсе не слышал

блин. не вижу эти ссылки с инстаграм

скорее всего. изначально этого слова на севере скорее всего не было кажется в "Горьком запахе полыни" или в другой книжке герой к отцу обращался көке. я еще у мамы спрашивал почему он папу братом называет она сказала что в нек. районах так обращаются к отцу

вы точно с Каркаралинского района? майда-шуйда это у нас и скорее узбекизм странно. это же у вас говорят әппақ а у нас аппақ у нас известь точно әк а белить - ақтау / әктеу

в Шымкенте вроде тәте - тетя и сейчас есть. а тәте - отец слышал только у нас, но в Казыгурте бывал лишь проездом тут полностью согласен с вами (касательно своего региона) у узбеков так принято. они говорят - додаси, акаси у нас такого никогда не было. да и аға редко используется, заменен на көке

жанысы есть и у нас. Толе-би из них у нас и у АКБ отец - тәте

у нас, кстати, толже чеснок называют по-русски. лук - пияз за весь юг не могу говорить, но в нашем районе еще до недавнего времени были одни тугаи и холмы, куда отправляли скотину на пастбища. лишь позже начали везде все тугаи вырубать и осушать, степи вспахивать и сажать хлопок, пшеницу. притом именно в нашем ауле продолжали в основном разводить скотину и сажать клевер. но уверен были районы (и на юге, и на севере) где обедневшие казахи оседали и сажали кое что уже в 19 в. как и про северян

дөкей оказывается используется и в Мангыстау и Каракалпакии қылқындыру - душить говорит моя жена, у нас же душить - бұғу некоторые случаи полного сингармонизма встречаются и на юге, просто у вас они почти всегда

АКБ прав в одном: на севере и западе оседание началось позже чем на юге. у нас (Таш. область) уже в нач. 20 в. никто не кочевал и все занимались отгонным скотоводством вдоль склонов Тянь-Шаня, а обедневшие и вовсе оседали полностью. но утверждать что на юге казахи издавна занимались бахчеводством это маразм

да у нас так же то же самое всегда думал что это у западных казахов, но и моя так пишет. бесит однако

за это плюсик. мааленький такой + у вас говорят нән - большой?

ну, вообще-то тут написано что у кызылординских, афганистансикх и ирансикх казахов тоже қарамаса это муха. как то не сходится с вашей теорией. да и сары маса - комар и маса - муха не относятся к вашему региону, а только к костанайцам и кокшетауским название Жуалынский район на юге от лука произошло? коллега с Баянаула тоже говорит что у нее старшие тоже говорят пияз хотя я всегда склонялся к версии АКБ что пияз это "южизм". может вы утчоните у своих знакомых и родичей, желательно у тех кто постарше

оставил то, с чем не согласен: сразу - тез, грузить - арту, почему - неге, предмет - нәрсе используются и у нас. а слова лезде, тиеу я и вовсе не слышал