кылышбай

ув. АКБ, вам не стыдно так вот откровенно врать?) еще и невинно иронизируете "как его могло туда занести" нет у РАДа ничего о якобы гибели Кучлука на берегу Иртыша! там погиб только Тохто-меркит: ССМ: Тохтоа пал [на Иртыше], пораженный метательной стрелой причем тут вики, зачем писать ненужную информацию? давайте не будем уходить от темы вы вроде "разрушитель мифов" со стажем а такой глупостью занимаетесь: пишите про битвы, которые могли происходить вообще на других землях (тем более противники Чингисхана были в бегах), тогда как у этого же автора (РАД) есть прекрасное описание области проживания найманов: Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. итого ориентиры улуса найманов: 1. Алтай 2. Каракорум Угэдэйский (не столица кереитов и уйгуров ибо далее по тексту отдельно описана земля кереитов), который Угэдэй построил на территории своего улуса. а где был его улус думаю объяснять не надо (кстати вы часто используетет как аргумент о локалдизации коренного юрта монголов в СУАР именно расположение улуса Угэдэя тогда как коренной юрт был отдан Толую) 3. Иртыш 4. Алтай, Монгольский Алтай - горы между Иртышом и енисейскими кыргызами и которые еще соприкасаются с землей кереитов 5. предгорья Алтая (совр ИКАО) - как раз эти предгорья на юг переходят в пустяню, которая далее соприкасается с сев. склонами Вост. Тянь-Шаня, где обитали уйгуры тут локализуют банду Кучлука и Тохто, а не народности в их месте проживания. по вашей логике Германия находилась в междуречье Дона и Волги потому что совесткая армия окружила немцев под Сталинградом (и не надо писать про волжских немцев царской России)? даже в ССМ Тохто именно бежал на Иртыш а не меркиты жили на Иртыше: При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. логично что он встретился с наймном Кучлуком недалеко от тех мест где был улус найманов - на Иртыше. а вы на основании этих фактов на Иртыш помещаете и меркитов и даже монголов, кереитов ... и половину Азии в ССМ, кстати, четко написано что Кучлук не умер на Иртыше а как раз ушел в район совр. Киргизии и Юж. Казахстана: Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов. никто и не говорил что Кучлук умер в Монголии или Таджикистане, не надо выдумывать. речь про район возле совр. Оша. вы знаетет что за город Ош, о кот. писал админ? это Ферганская долина, ныне территория Киргизии. как раз страна Сартаульская как писали о тех краях монголы 13 века

при всем уважении в советское время популярна была линия по продвижению идеи автохтонности той или иной советской народности. не обязательно чтобы каждый этнос имел ону исходную точку этногенеза и формировался из монолитного куска. тем более речь о народе с тюркскими кочевыми корнями

приветствуем! я тоже с Караганды, но родом из-под Ташкента. вы из каких карагандинцев: каркаралинских, жанааркинских, балхашских, жезказганских, ульяновских ...?

нетипичный казах (если все же казах), очень нетипичный а вы среди русских, разговаривая на русском языке, как себя называете?

может вы путаете? можно эту самую цитату сюда?

имхо каракалпаки это смесь дешти-кыпчакских кочвеников и "аральцев". первые тесно связаны с ногайцами (возможно с Алтыульской ордой), а вторые с хорезмскими кунгратами и автохтонами Приаралья

не могу не согласиться с АКБ в том, что самый праздничный беш это только с кониной!

мать еще вспомнила что в Кызылорде пробовала беш с рыбой

кстати, родители ездили на той в Кокшетау. так там на праздничный бешпармак положили копченую конину. там правда была и просто конина, но зачем то к нему смешали копченую. моим это не очень понравилось. ну и тардиционные деревянные тарелки нужно отметить

кроме того, что чаще у нас делали ромбиком, добавлю что у нас в ауле их чаще называли не бауырсақ а тоқаш. у кого нибудь еще есть такое название? помню в школе ржали когда впрвые услышали про Токаша Бокина ок, будем считать что биляши входят в ваш традиционный ассортимент блюд)

у нас чаще ромбиком

для зайцев в бронепоезде: это у узбеков готовят мужики. вот татары готовят биляши. давайте я буду писать что северные казахи готовят биляши

а как понимать данный отрывок из записок Вамбери: В Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы. 1. Узбеки. Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии.

да, +кипятить

не согласен. например казахам и ногайцам интересно наследие монголов Чингисхана потому что эти этносы сформировались как "смесь" тюрков и этих монголов

варить у нас қайнату құыру - жарить, а пісіру - готовить вообще

не считается ибо АКБ писал про казахов что мол на юге у них мужики на кухне. а по узбекам не спорю. я поэтому и написал, что у узбеков как раз таки принято что плов готовят именно мужики

хотелось бы попробовать. интересно, в Караганде найдется копченая конина?!

у нас пысыру. куыру это жарить ну так давайте доказывайте предметно, по пунктам и с детальными аргументами, а не постами типа: у вас на юге все мужики готовят и т.д.

есть какой либо субклад, СНП, который часто встречается у казахов и халха, и имеет возраст менее 2000-1500 лет?

тут компоненты, т.е. просто гаплы, а не расовый тип. посмотрите на кыргызов и алтайцев с R1a: они куда монголоиднее чем казахи и каракалпаки с С2 и О2

что вы спорите? приедьте к нам в аул и расскажите мужикам что они в реалиях жизни готовят на кухне. я посмотрю какие реалии жизни вам покажут. аргументы будут весомые, обещаю. ув. АКБ, я понимаю тут у вас личные терки с нек. юзерами. давайте вы будете с ними лично разбираться не обобщая и наговаривая на всех южан. вы узбеков с казахами не путайте, пусть они на юге и тесно контактируют. я же вам лично и всем северянам не навязываю татарские или русские реалии.

то, что самса как блюдо и как слово перенято от соседних узбеков никем не оспаривается. другое дело что акающие казахи по-своему обозвали его сАмса, да и готовят его простой вариант - треугольный, в духовке, когда как настоящая узбекская самса готовится в тандыре, она круглая и строго из баранины с жиром. думаю ваша сОмса это заимствование от татар а назвали по-узбекски (ибо самса популярна по всей Ср. Азии и Казахстану) 1. тут вы маленько приврали: традиционно готовят мужчины у узбеков, и то только ош (плов), а у нас "в предгорьях", даже в Таш. области, мужчина на кухне это повод для насмешек 2. абсолютно верно. кто то должен записать и сохранить эти особенности традиционной кухни

я думал вы шутите насчет сОмсы. значит у вас на самом деле есть такое блюдо. похоже на татарские чебуреки

интересно, что и у нас бауырсаки тоже прямоугольные или ромбиком когда как во всех др. регионах круглые. круглые бауырсаки и мелкие - щи-бауырсаки, у вас готовят? у нагаши всегда топили масло, до сих пор помню этот вкус. конфеты наверное уже новодел. у вас были леденцы-петушки на деревянных палочках?