кылышбай

а этнографами записаны предания казахов о Кияне и Домбауле? нынче в науке господствует тюркская теория. но она еще не доказана на 100%

кенегесы это скорее отделившаяся ветка мангытов

мне понравился фильм "Викинг". может много чего надумано, сюжет замудреный и т.д. и т.п. но ценность его в первую очередь в том, что кое как, может не прям напрямую, признали скандинавское происхождение Рюриковичей

я имею ввиду сопротивления - шли и шли, пока не наткнулись на ногайцев у Эмбы. а вот в Ср. Азию спокойно пройт не могли: каждый раз приходилось возиться с казахами, часто и отступать. но с др. стороны казахи и не дали им закрепиться в Сев. и Центр. Казахстане

ну по идее да, их государственность с размахом начала расширяться и крепнуть с Ивана Грозного, но если посмотреть на карту Киевской Руси и ее взаимодействие с соедними тюрками, уральцами, финнами, даже с Византийской империей, то понимаешь что государство было немаленькое. за короткий срок они освоили территорию, сопоставимую со всей ост. частью Европы

так хунну их ассимилировали и генетически хунну в пик своего развития это хунну из Ордоса +охуннизированные плиточники? или все плиточники скопом ушли на восток дав начало дунху?

честно? без понятия. я уже сам запутался

я сам люблю вики но иногда там такое понапишут

см. тему покойного Ашина Шэни про письменное наследие Монгольской империи +др. темы где разбирается язык средневековых монголов

к казахам если и ушли ногайцы в 17 в. то немногие и все из Алтыульского юрта

ногаи и казахи разделились за пару столетий до прихода торгоутов и хошеутов в нач. 17 в. и уже не были одним народом 1. я написал "когда шли на запад" 2. я про нынешние реалии. а тогда конечно у вас лошадей было больше: логично, территория и численность в раз больше. тут я не спорю

а по-моему когда шли на запад с казахами и не встречались верблюдов разводили преимущественно в пустынных районах Зап. и Юж. Казахстана. а лошади в предгорьях хорошо разводятся: наряду с Карагандинской лидерами по поголовью лошадей являются горные регионы: Алматинская, ВКО, ЮКО и Жамбылская области

все таки құйрықит батыр прав: я сам вырос в предгорьях Тянь-Шаня. ув. АКБ у вас стереотип что горы это сразу тайга и ледники. вы бывали в ВКО, ЮКО, Алматинской, Жамбылской области, в Баян-Улгии, ИКАО, Центральной Монголии? кроме елок и снега там есть альпийские луга, предгорья - идеальные места для вертикальной кочевки

а плиточники где?

ну не прям все. фольки есть везде)

кого вы имеете ввиду под сартами Самарканда и сартами вообще?

разумеется: монг. и ближневосточные типы это крайности. а больше всего встречается тип, полученный в результате смешения этих первых двух

короче каз. лошади помесь маленьких монгольских и крупных местных. то же самое и с совр. калмыцкими лошадьми - помеси каз. - казахская/казахский

Мамай был из племени кыят. племя монгольского происхождения, нируны, родня чингизидам (но не чингизиды)

ЧХ изначально был ханом собственно монголов, куда входило племя кунгират. а вот найманов и кереитов он завоевал. а какие племена изначально подчинялись Джанибеку и Керею мы пока точно не знаем (думаю аргыны там были 100%, есть версия что +кыпчаки, найманы, алшыны, уйсыны)

тут узбеки не современные а кочевники Дешти-Кыпчака. в Средней Азии так называли всех золотоордынцев в Старшем так же было. другое дело что там позже частью жуза правил Толе-би, а часть подчинялась черт знает кому (может свои султаны были, а может бии из черной кости). а со второй половины 18 в. в Мл. и Ср. жузе власть в жузах была номинально у ханов и султанов. там нужно было офиц. утверждение в Омске или Оренбурге. хотя тот же Абылай и без разрешения России считался самим казахским народом ханом всех трех жузов

это родство русских с якутами все равно что родство казахов с индейцами-навахо отличаются. европейские мтДНК увеличиваются строго с геогр. кореляцией: с востока на запад. потому что женщины обычно на месте сидят, а мигрируют и воюют обычно мужики

в отличие от О и С гаплогруппа N общая для Сев. Европу и Сев. Азии. но есть четклое разделение на азиатские линии (которые у монголов) и на европейские (ваши) если посмотреть историю того периода - Ташкент город очень своенравный, независимый, постоянно с Кокандом и Бухарой кусается. видимо из-за выгодного геогр. расположения (на стыке степи и Ср. Азии, на пересечении путей из России, Китая в Ср. Азию) у города был хороший бюджет +местные кочевники казахи активно пополняли армию. кстати, ходжи получается задолго до Юнуса рулили там (кого они там убрали во время войн Коканда и ДХ: каз. хана или джунг. наместника?) причем тут ЧХ? пишите про волжских калмыков, про ДХ и хошеутов. а так ЧХ и наше наследие

круто! спасибо за инфу. по-ходу у Ст. жуза не было такой численности и единого управления как у Мл. и Ср. поэтому особо влезать в эти разборки они не стали. оказывается шанышкылы и канглы сотрудничали с кокандцами еще до сношения с ходжой Юнусом. располагаясь под Ташкентом другого выбора как "дружить" с "сартами" у них и не было. интересно, кыпчаки уже были в Коканде в этот период? казахов там было не так много: это не огромные просторы Центрального Казахстана. там природные условия ограничивают численность кочевников. +сами видите что не было централизованной власти: одни племена сотрудничали с Кокандом и Ташкентом, другие управлялись Толе-би. наверняка были и те, кто жил восточнее в Семиречье и вовсе напрямую подчинялись хунтайджи. а так не волнуйтесь: когда было единое Казахское ханство мы и Самарканд брали, и столичную Бухару осаждали, и Андижаном владели

в этом и различия: казашка обычная, а халхаска очень нетипичная (имхо даже для казашки европеоидна)