кылышбай

вкратце можете написать почему?

есть такое

1. я все внимательно прочитал. просто два слова в кит. источник все же не такой и мощный аргумент поэтому не стал на нем останавливаться и написал про карлуков 2. а тут вы невнимательны: я найманов не считаю монголами. имхо они родственны уйгурам и были тюрками 3. кереиты скорее сммешанного состава

у меня коллега была с укрианской фамилией. очень похожа на нее. метиска? имхо хорошо что не выбрали на роль актрису с более азиатской внешностью (как Золотого человека на площади Независимости в Алмате)

вас больше убедила версия с моголами и ногайцами?

генетика корелирует чаще всего с географией. т.е. в соседних чешских и немецких районах много совпаденцев. а вот про татар и русских вопрос хороший

не было ниакой борьбы за крутое название. тогда не малочисленный Старший стал бы Старшим. просто те кто выше стали Старшими. назначили, просто чтобы разделять

выше по течению старшие, ниж младшие. средние посередине

а нет, из Караганды, а я и не знал

так и не посмотрел этого Марко Поло, хотя скачал год назад. не знал что Мухамеджанова там снималась. она, кстати, из Актюбинской области кажись

Д.Жолжаксынов тоже с этого района

а мне нравится этот актер - Досхан Жолжаксынов (из ВКО, скорее всего абак-керей или уак). шикарно сыграл Абулхаира, Кунанбая и многих других. сильный актер, и дикция очень хорошая, соответствует его ролям: в роли Кунанбая

присоединение Туркестана с монгольским вторжением 13 в. нельзя сравнивать. имел ввиду единовременную насильную ген. экспансию завоевателей. среди якутов кстати есть группа сахаляр то же самое касательно немцев на Вост. фронте, русских в Германии во время 2 мировой. просто часто слышу такие доводы мол среди русских и украинцев не нашли монгольских ген соотвтетственно Ига не было. я то понимаю что проценты таких ген. туристов незначительно. но как грамотно это объяснить с ген. научной точки зрения чтобы этих антиигоистов на место поставить)

я выше написал про Тауке. он правил очень долго. при нем казахи в Зауралье на русские поселения нападали, при нем джунгары Сайрам брали, каракалпаки на Сырдарье усилились. в общем много чего было, но ханство было единым вы не допускаете что сначало была геогр. локализация, и уже по ней адм. разделение?

Ернар Айдар, певец, родился в Узбекистане, Навоийская обл.

сырдарья бла лишь началом) а не откровение отсутствие связи дулатов с Дулати, отсутствие суанов, уйсынов, шапрашты, албанов в Могулистане, наличие уйсынов в ЗО, имя Майкы-би вов сех шежире, связь шанышкылы с катаганами 16 века, генетическая общность всех "уйсынов", золотоордынское шежире сыргелинцев, общий язык и культура всех трех жузов и т.д. и т.п. это нормально что узнаешь что то нове и стощее и меняешь точку зрения. другое дело когда идут крайности и полное отрицание других версии при слепой вере в "свою" кстати в пользу версии с Сыром говорит локализация коныратов на нем (и аргынов до недавнего времени) чито административное. чтобы проще управлять разными группами кочевников (три группы казахов, каракалпаки, кыргызы и кураминцы) +политика в перемещении Жетыру в Мл. жуз

а это уже серьезхное заявление. нужны основания, хоть какие то я всегда верил в тезис с моголами, узбеками и ногайцами, сташими тремя жузами. потом узнал про Сырдарью. а джииты это скорее народные версии. имхо жузы появились при Тауке, когда территория ханства стало огромным, народу стало больше, кочевья шире

тут пишется о джокании у карлуков. причем тут монголы, найманы и кереиты? карлуки как раз жили в Семиречье и были завоеваны монголами. джокание кажись было еще в Зап. Тюркском каганате (Samtat давал ссылку на одну работу). а карлуки заняли как раз земли этого каганата (может и вышли оттуда)

как бы вы ответили на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев? а они должны были быть? или может следы все же есть?

хотим мы этого или нет, нравится нам или нет, есть вот такой праздник у казахов, Наурыз называется. имеет дренееирансике корни. и празднуют его даж в Поволжье и даже казахи Монголии

чем?

1. инфа про жузы при Есиме 100%? когда было первое упоминание жузов? 2. в сер. 17 в. Ногайской орды уже небыло. даже Большая орда уже не представляла из себя что то цельное, были алтыулы, йембойлуки. главный спец по Ногайской орде Трепавлов не так оптимистичен насчет того что Младший жуз возник из ногайцев. более того осн. масса жуза это алшыны, кот. упоминаются среди казахов еще при Есиме и Турсыне 3. моголов в Семиречье тоже уже небыло. все события, связанные с моголами к этому времени происходили на др. стороне Тянь-Шаня, в Восточном Туркестане 4. улус изначально не государство а удел. даже в казахском это слово значит не государство а удел, народ. ведь не зря улусы уже были в единой Монгольской империи. улус - государство это только у халха-монрголов с их Монгол Улс. а вот юрт, журт это уже кочевье, народ 5. что бы там не было языковые различие между ногайцами и казахами и отсутствие таковых между зап. и ост. казахами свидетельствуют о том, что ногайцы и казахи отделились гораздо раньше 6. вот он говорит что мол ногайцы жилис казахами, моголы с казхами. а где доказательства? где факты? даже в Тамгалы тасе упомянуты алшыны и уйсыны. а ведь тот список Маргулан относил к основоположникам Казахского ханства в 15 в. 7. где доказательства что моголы говорили на кыпчакском языке? 8. что то начал говорить о нестыковке со старшинством жузов (мол вдь моголы пришлые а почему они стали Старшим жузом), упомянул что Чагатай был "хранителем Ясы" и как то увел тему к Джунгарскому нашествию 18 в. 9. вспомнил Темиргалиева. он тоже старшинство Ст. жуза ни во что не ставит, пишет о том, что ханство строилось вокруг Ср. жуза, а Ст. жуз это пришлые моголы. но толковых объяснению почему именно Старший и Средний жузы тоже не дал. а этот пошел дальше: мол чтобы не вякали давайка им дадим "формально" старшинство. а так и так ведь извесно кто в доме хозяин а старшежузовцы Almaty и Zake довльные, раскрыв рты хлопают их такому "объяснению" 10. С.Акимбеков не аргын случайно? это бы объяснило его тезис со старшинтвом жузов и то, что он аргынов наряду с коныратами, дулатами и джалаирами назвал "очевидными племенами из Монгольской империи" и вспоминает р. Аргунь (хорошо что до АргЫнтины дело не дошло). это где аргыны описаны раньше 15 в. (а не то что в Монголии12-13 в.)? 11. мне понравилось как он говорит мол Ср. жуз это племена из ханства Абулхаира (не спорю) а Ст. жуз из племен Моголистана. толко вот во втором случае он кроме дулатов никого не смог перечислить. при том что Ст. жуз это уйсыны, катаганы, жалаиры - такие же золотоордынские племена (так еще они отсутствуют в том же Моголистане). например Zake и вовсе считает что уйсыны это вообще весь Ст. жуз. про золотоордынца Майкы. кот. фигурирует в кждом шежире Ст. жуза и так уже сто раз сказано 12. реформа р.п. структуры, кот. якобы имела место при ЧХ и кот. говорит автор ставится под вопрос следующими фактами: кыпчаки, канглы, кот. были завоеваны, почему то отличаются от ост. "монгольских" племен своими гаплогруппами. я молчу про наличие мажорной гаплогруппы в каждом племени, кот. тоже маловероятно при появлении совр. племен из военных подразделений. эта теория Акимбекова живуча лишь в нек. исключительных случаях типа минги (кот. он причислил к племенам, кот. ушли с М.Шейбани тогда как вероятнее они пришли в Фергану из дешти-кыпчака на пару сотен лет озже), хошеуты, торгоуты, юзы, кырки и др. 13. это пока лишь гипотеза. одна из множеств. есть своя логика, но также вызывает и много вопросов

что то много воскликов. этот тезис я еще в нач. 2000-х живя в РУ знал: Мл. жуз от НО, Ср. жуз от Каз. ханства, Ст. жуз из Моголистана (я лично долгие годы был уверен что так оно и было). только вот странно что язык у недавних ногайцев и недавних моголов идентичный, а у моголов еще и в шежире Майкы-би. это лишь одна из версии, пусть и в нек. местах очень интересная

спасибо за уточнение, как всегда нечего добавить) пс: тут я имел ввиду зякет Коканду

по племенам-арысам это деление можно восстановить (кто из каких)?