кылышбай

у Тынышпаева + рамаданы. у меня есть бөле из рамаданов. предки из пригородов Ташкента

не интересовались у своих: из какого улуса ваш дедушка, кто вы по роду-племени?

нет, не потому что у меня N1c и мои предки до казахского возможно говорили на прафинском, старо-монгольском, а потому что не факт что есть алтайское единство и прототюрки были с С2

не думаете ли вы что со времен Цин, буддизма появилось это яркое шелковое сине-фиолтеовое бутафорное разнообразие а ненамного раньше все монголы, как и ост. кочевники, одевались в одинаковую серую кожанную и шерстяную одежду, носили однотипные меховые шапки и т.д.?

тут я с вами не согласен

аргумент в пользу существования некогда единого языка для всех неафриканцев - ограниченная фонетика. при этом в Африке есть множество звуков, кот. нет у нас. да и бутылошные горлышки перед выходом из Африки, после него, во время оледенения не позволили сохраниться всему разнообразию языков. с др. стороны слабо верится что речь появилась параллельно во многих точках. вероятность ничтожна то, что прародиной генетического предка старкалстера, М48 и др. является Дальний Восток и Восточная Азия - факт

тогда это их выборка а не все результаты вообще? чьи R1b по-вашему: онгуты или все таки монг. знать?

1. гидронимы часто остаются без изменения после смены населения 2. но почему тогда нет близкого языка в Азии? не могли же монголы притащить впереди себя все племя, весь народ. имхо ввиду такой дистанции от совр. кыпч. и сибирских тюрк. языков все же ч.я. пришел до 13 в. и задолго

R1а-Z93, N-P43 часто встречаются у всех тюрков и монголов. R1b-M73 с 13 в. не у онгутов нашли?

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын

сравнить в цифрах можно по списку Сваодеша, можно посмотреть классификаций и т.д. но имхо наши ног. кыпч. языки - каз., каракалп., ног. - это скорее диалекты некогда одного языка. разошлись они относительно недавно. а вот бур., халх. и ойр. думаю разошлись чуть раньше

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

имхо язык найманов должен был мало отличаться от языка онгутов. джалаиры к 13 в. мало отличались от монголов и скорее всего были уже монголоязычными. про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

тут я конечно не согласен с этими панмонголистами: все совр. монг. народы такие же отд. этносы как кыпчакские народы (казахи, каракалпаки, ногайцы): много общего и во многом общее прошлое, но на данный момент каждый "в своей квартире"

а я спорю? я и так считаю калмыков, бурятов и халха разным этносом. вы уже забыли что всех их я считаю такими же родственными, но разными этносами, как ногайско-кыпчакские народы

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

если не можете вести спор зачем постоянно вспоминать мое узбекистанское происхождение? это не мешает мне признать что в совр. казахском языке нет слова қазақ кроме как самоназвания

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

1. я не писал утвердительно а дал цитату по вопросу. где ваша цитата или ссылка? 2. а могила в Улытау чья?

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

у башкир есть F4205?

они похоронены в разных местах: В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456. Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности.

1. много слов но не по теме. вы лучше напишите по-существу и опровергните факт того, что казахи в Китай ушли из территории совр. ВКО 2. торгоуты и хошеуты кочевали в Северном и Восточном Казахстане еще до образования ДХ в сер. 17 в. поэтому логичнее назвать их ойратизмами дайте пару ссылок или одну цитату по кот. граница между кереитами и найманами проходила по совр. РК-КНР границе

1. халха вревали с ойратами тогда как казахи воевали со всеми соседями: башкирами, ногайцами, каракалпаками, узбеками, кыргызами, алтайцами. так что как аргумент не канает 2. этнос, атрибуты этничности это все понятия субъективные. тем более вы тут ордосцев и арвм-цев показывайте. раз постоянно разъединяете калмыков и бурятов - давайте продемонстрируйте их отличия от халхасцев. а я вам сразу в ответ выложу различия между казахами и башкирами или между ногайцами и татарами. и так можно спорить бесконечно

кылышбаевская субклада?) нет