кылышбай

еврейский ответ?) вопросом на вопрос. а я ведь писал: но именно казахов, с казахской этнической самоидентификацией, в СУАР не было. по крайней мере нет там ни топонимов, ни гидронимов, и ни в одном источнике это не зафиксировано. казахи начали туда проникать еще во второй половине 18 в. то не такие они и недавние вы на ЭТИ комментарии ответите? что касается ваших могил: 1. дайте цитату из этнографического обзора про предания о могиле Гуюк-хана и Ван-хана. а пока это лишь ... 2. причем тут Козы-Корпеш и Баян-Сулу? вы еще Кыз-Жыбек вспомните. не Чингисхан-тау а Чингистау (или Ханчингис). вы хоть произнесите это слово "Шын-гыс-хан-тау". это даже звучит нелепо, протяженно как то (новодел и натяжка) я так понял против ваших цитат Джувейни, по кот. ясно как день где был Каракорум у АКБ один аргумент: фраза Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте где АКБ фразу в его юрте воспринимает как его Чингисхагна юрте с ним и носится. не удивлюсь если он это будет цитировать в др. ветках. пот остальным цитатам у него в ответ молчание. тут уже искаженные названия рек не проканают

вы не можете называть это искажением пока не приведете название реки, кот. было б схоже и кот. можно было б исказить)

1. зато закрыт вопрос о государственном языке) 2. у вас кереи и найманы были же в Мунгалистане? а теперь получается в Юань 3. пока известно что первые чингизиды не в одном месте похоронены и что ЧХ похоронен недалеко от горы Бурхан-халдун, возле кот. постоянно упоминаются стекающие с него Онон и Керулен

1. даже на вашей бутафорской карте шкала высот заканчивается на 3 км и дальше идут ледники. на картах отображают каждый интервал в 1000 м. я же вам выложил нормальную советскую карту с подробным рельефом и шкалой. признайте что нет там "хребтов со средней высотой больше 5 000 м". я с этим спорю 2. насчет вечных ледников: в центральной Халхе тоже весь Хангай покрыт вечными ледниками? по вашей карте так и получается. зря вы географию прогуливали в школе. шучу 3. про Горный Алтай я не говорю. спор был про Монгольский Алтай, кот. разделял найманов и кереитов. если вы переобулись в собственно Алтай то тогда кереиты жили на Саянах и на берегу Убсу-нура, а найманы в Павлодарской области. это не стыкуется с вашей мунгалистанской теорией 4. давайте тогда и Гималаи сюда приволокем) указанные вами высоты это высоты пиков. таких пиков максимум 1-2 на хребты. вы же пишите ледниковым Алтаем, средняя высота которого в тех местах около 5 000 м. я вам наглядно показал что вы ошибаетесь. о чем спорить? ну не берут высоты самых высоких пиков как среднюю высоту хребтов. а тут вы дважды наврали: пиков высотой 5 000 м нет вообще на Алтае, даже в Горном и у нас в Рудном, не говоря уже о Монгольском

моголы тоже не были в Семиречье и ВТ изначально. все когда то пришли из др. регионов (точнее верха, часть, а часть была из автохтонов). вы же пытаетесь через допросы АКБ про исход ойратов из лесов обосновоть версию мол казахи были первее, а ойраты пришли после. но делать моголов казахами и таким образом сделать казахов автохтонами по отношению к ойратам - некорреткно. 1. навряд ли. после изгнаия монголов из Пекина в 14 в. на териитории монголии ойраты и монголы были на равных позициях. ойратские тайши занимали высокие посты в новом Монгольском каганате. более того, в 15 в. ойраты захватили власть в Монголии, во главе с Есеном они громили минцев. халхасцы смогли оттеснить ойратов на зпад лишь с приходом Даян-хана. и то там скорее оттеснили из Халхи. а вот действительно теснить ойратов на запад начали лишь при алтан-ханах, а это уже конец 16 в. 2. есть в источниках описание кереев и найманов к востоку от Тарбагатая и Зайсана?

это описывается поход на найманов, к кот. бежал Тохто. не пойдут же они к Байкалу за ними. может Хорезм тоже его родина раз он туда ходил на многолетний поход? тут кстати как раз описан собственно Алтай (Горный и Рудный) а не Монгольский

1. тут не написано что это был его коренной юрт. с таким же успехом он мог расположиться на берегу Сейхуна и собрав свою передвижную кочевую орду ... 2. сладостью сахара. а вы говорите кочевники не знали сладкого

1. выложите карту, где все гидронимы, название хребтов, песков и т.д. ИКАО казахские, тогда поверю. а пока это лишь очередные слова 2. и где тут казахи? племена, кот. есть среди казахов, узбеков, каракалпаков, халхасцев, ногайцев, башкир вижу. казахов - нет. 3. что значит "монгольская часть Алтая"? нет такого топонима. есть часть хребтов Алтая, кот. находится вграницах современной Монголии. я же пишу про реальный "Монгольский Алтай", кот. указан на всех картах и который возможно разделял найманов от кереитов. именно его вы постоянно упоминаете опуская "Монгольский"

1. то что в учебниках написано: Ст. жуз это моголы, Ср. жуз это узбеки, Мл. жуз это ногайцы - еще не доказательство что так и было. тезис - да. и таких тезисов много. на то это и этнология и историческая наука что точных результатов как в математике не всегда приходится наблюдать. есть историки, кот. за моголов, а есть те, кто за уйсынов. уверен есть и те, кто верит в Усунь и Дулу 2. можете хоть все сообщение писать прописными во рту слаще не станет. есть шежире дулатов, албанов и суанов с Майкы-би, кот. кроме как у золотоордынцев башкир, каркалпаков и ногайцев ни у кого нет. 1:1. зачем вы опять начинаете этот болотный спор? привели хороший аргумент. хорошо. но ставит точку рано 3. постараюсь в ближ. время прокомментировать тот ИСТОЧНИК. в теме Моголистана. там есть аргументы к вашей версии и есть спорные моменты 4. я с этим не спорю. я спорю с тем что вы ставите знак равенства между моголами и казахами и поэтому приход казахов туда называете "возвращением". таким макаром можно и золотоордынских убеков/татар вспомнить и сказать что казахи "вернулись" в Астраханскую область. самый знаменитый могол-доглат Дулати писал о казахах, УЖЕ прилетевших с Марса и живших по соседству. своих моголов, доглатов, себя он никак казахом не считал. это я молчу про наш спор могол не могол

1. причем тут даты? я спорил с вами что это ДХ оттеснило торгоутов на запад тогда как эти процессы шли параллельно и в то время когда торгауты пришли к Эмбе ДХ еще не было 2. карт нет, описания мы знаем какие "ориентировочные". как вы вообще тогда эту границу определили с точностью до совр. адм. границ?

если не так то казахи тупо перевели российский колониальный термин Семиречье. я вот не знаю: есть ли топоним Жетысу у казахов в преданиях, эпосах, стихотворениях поэтов 18-19 в.?

какой союзник, АКБ сам же пишет: У Юдина неверная информация, абакты керей никогда не были в Семиречье. Они населяли районы по южную сторону Тарбагатая, по Сауру, Музтау, Эмилю, далее по Бухтарме, Иртышу, Урунгу, Улюнгуру и Чингилю.

1. тут вы правы 2. и тут вы правы 3. известна тамга средневековых кереитов? есть ли среди совр. ашамайлы-кереев подроды: Джиркин, Сакаит, Конкаит, Тумаут, Албат (изначально кереиты это название одного из племен, подвластных Ван-хану)? имеется ли у кереитов предания о Ван-хане и ЧХ (ремезовская летопись не считается. сами знаете почему)? численность тут вовсе не причем. если б не падение ДХ и миграции в СУАР кереи так и остались б малочисленным на фоне найманов и аргынов родом 4. не моя выдумка а ваши постоянные отсылки к Зап. Сибири, Сиб. юрту и всему что связано с сибирским 5. Джетесу - Жетысу похоже на натяжку потому что во-первых нет слова жете в каз., во-вторых логичное название от семи рек - жеті су

1. вы сами себе противоречите: то в одной группе зап. и сев., то зап. и юж. одно целое. и опять эта пластинка про оседлых и неоседлых, про Павлодар и Шымкент. вы очередную тему хотите превратить в балаган про картошку и дыню? 2. патриотизму тут не место. я спрашивал про слово казах а не этноним-самоназвание. нет так нет, трагедий в этом нет. большинство самоназваний не используются в лексике самих этносов как слово с иным, кроме как этноним, смыслом

не Семиречье а Семиреченская область это р.к.т. в него и входил Аягуз. тут речь об историческом Семиречье-Жетысу а не о Семиреченской области в РИ. Юдин скорее писывает географиеческое Семиречье, не выходящее за оз. Алаколь или историческое Жетысу, куда Тарбагайта, Эмиль - исторически находившиеся в Джунгарии, не могли входить

1. или из монголоизированных сибиряков-тюрков или финнов 2. да

Zake умалчивает что кереи пришли к Тарбагатаю из севера а по АКБ кереи и вовсе из Сибири почему вы не хотите видеть полноценных тезок - кереитов из Жетыру и постоянно "пропихиваете" кереев? кереиты в союзе Жетыру а до этого они вполне могли быть в Семиречье

1. я смотрю вы алматинский (а есть ли такой?) и джамбылский говор отделяете строго от шымкентского и кызылординского, а вот оренбургский, северный и восточный у вас в одной куче имхо западный говор ближе южному чем к северо-восточному. жанааркинский может тоже различается от южного меньше чем павлодарский. единственный пример по семипалатинскому говору - коллега из Аягуза. так вот у него говор тоже мне на слух ближе чем каркаралинский 2. не знаю где вы уловки и хитрости нашли но вы сами меня одернули когда я тов. Ермолаеву написал что слово қазақ в казахском нет. так напишите раз считаете что есть

наверное вам придется написать статью по этногенезу сыргели с учетом всех имеющихся баз. я если что помогу чем смогу . но не сейчас: дождемся данных по родству с др. эносами и нужно разобраться с уйсынами

разобрался. в общем в графике из генофонд.рф данные верны (этот же график приведен в диссертации). такие же данные (что у тобыкты доминирует J1) Жабагин дает в подробном анализе аргынов (раздел про G1). ошибка у него только в начале работы, где он вкратце описывает генофонд каждого рода. там у него тобыкты перепутаны с таракты

Жабагин: Гаплогруппа N1a1a-M178. В составе гаплогруппы выделяется модальный гаплотип 7, являющийся основателем λ-кластера (рисунок 3.20). В кластере выделяются две родоплеменные группы – уак и жалайыр, отличающиеся по двум конкретным локусам: 1) варинат DYS389b=16 характерен для клана шога уак, DYS389b=17 для клана шуманак жалайыр; 2) вариант DYS385b=12 для шога уак, DYS389b=13 для шуманак жалайыр. Возраст λ- кластера 1000±500 лет. Близкие гаплотипы встречены среди бурят, калмыков, монголов, тувинцев, хамниган. почему он тут не указывает уйсынов-сыргели? или гаплотипы сыргели далеки от уаков и жалаиров? имхо навряд ли

в расширенном составе ойратских племен баргуты есть это просто обзор был, типа введения. сами мысли автора изложены ниже, в собственно тексте работы у совр. баргутов мажорная С2-М407 (как у бурятов эхиритов и булагатов) и ок. 30% N1c-F4205 (как у бурятов хори). с учетом того, что в состав совр. баргутов вошли хоринцы, пришедшие двумя волнами из Забайкалья и Халхи, то скорее всего у баргутов изначально был С2, а вот N1c у калмыков-хошеутов не от баргутов, а от вост. монголов-дарлекинов или от лесных кори (кори=хори)

для тех кто с бронепоезда: он просто процитировал ВСЕ изданные работы по поп. генетике казахов и др. народов ЦА. его мнение там и не должно быть. это цитаты и пересказы

даже если и знает он не обязан писать об этом: он просто процитировал работу, без своего мнения. вполне возможно что он даже не согласен с выводами

все верно. но тогда не знали о существований специфической монг. субклады и сейчас - когда о ней уже известно, логичнее что у калмыков эта монг. субклада а не туристы от поволжсцев