кылышбай

Явно кто-то у кого-то скомуниздил😄 Вопрос: кто у кого) Лет 10 назад переходил узб-каз границу с семьей из 5-6 человек с очень монголоидными чертами лица (даже для казахов), говоривших на литературном узбекском. Сразу про локайцев подумал.

Нужно признать что основные языковые реформы давшие письменный и литературный язык, появились в советский период. В довоенный период очень много сделано именно для развития национальных языков, культуры, по сути были созданы с нуля целые нац. республики. Что касается узбекского: разумеется были и "проиграшие", "потерявшие". Те же хорезмские огузоязычные или южные кыпчакоязычные узбеки, которые на сегодня уже потеряли свои самобытные языки (именно язык а не диалект или говор). Так же и у нас: литературная норма основана просветителями с Северного Казахстана, а современная фонетика все более уходит на "алматинскую+" основу

В узбекской версии есть такой интересный момент: узбеки топчут посевы земледельцев-калмаков т.к. они скотоводы и хлебопашество им не известно.

Схожие сюжеты есть у алтайцев Алп-Бамси. Имя Бамси встречается в огузских сказаниях. В какой момент Алпамыс привязался к кунгратам если он гораздо древнее

В общем, были разные дастаны во времена ЗО, потом их растащили по своим "квартирам" казахи, ногайцы, каракалпаки (возможно и кыргызы, узбеки, татары, башкиры). Потом в Малой ногайской орде вышел сборник про 40 батыров, кот. с собой принесли ногай-казахи. В Узбекистане в 90-00 х популяризировали Алпамыша. Причем очень активно, была четкая привязка к Байсунскому району. Источники видимо кунграты с этих краев. Родо-племенной состав узбекских и каракалпакских кунгратов имеет много общего, наверняка и сюжет эпоса очень схож. Мне интересно, когда позник эпос и какова его связь с историческими монголами-хунгиратами 13 века

По вашей версии 40 батыров Крыма попали к казахам от ногайцев Малой орды. Откуда Ер-Шора, Ер-Косай, Ер-Кокше, Едиге, Ормамбет у каракалпаков? Раньше, напрямую из единой Ногайской орды? И есть ли про смерть Акжола от рук Кобланды у каракалпаков? Есть у вас в институте ребята, которые именно эпосами занимаются?

Осенью планирую поехать в Ходжейли за запчастями для своей юрты. Мысля только что пришла: может сгонять на Муйнак, посмотреть на кладбище кораблей?🤔

Касательно книги по ханам: смутно помню в деталях, но у Почекаева в "Цари ордынские" есть инфографики с ханами и там одним из последних ханов Орды указан Мухаммед Шейбани, а правивший почти параллельно с ним Джанибек хан не указан. На основании чего автор делит ханов на ханов местных и ордынских? Надеюсь у вас тоже будет инфограифка с именами и годами правления чингизидов. Именно графическое отображение лучше популяризует данные

Датировки после Западного похода

Байкалец не удивляет, но европеец почти чистый "ариец"

Откуда данные?

1. Вы с Тамдынского района? 2. Кайшылы-Кытаи скорее всего не связаны с Сиргели или Жалаирами т.к. Кайшылы-Сиргели и Кайшылы-Жалаиры четко связаны по шежире между собой, никакого упоминания кытаев не видел. Возможно у ваших предков была тамга "Кайшы"

@asan-kaygy, смотрел сегодня ваш подкаст с Алимджоновым. Ждал когда на его подколы ответите что мы сами напишем про М. Шейбани. Хотя он не того профиля специалист чтобы дискутировать на тему Ялангтуша или кочевых узбеков 15 в. Радует что налаживаются связи и с др. соседями а не только казанцами) С узбеками у нас куда больше общих и спорных 🔥 тем

43% C, O, N, D, Q, связанные с степью, плюс куча R1a, R1b, G1, G2, где потенциально много линии, общих с представителями соседних "кочевых" народов

FGC13372 N=8 с разных регионов. Вероятно потомки выходцев из западных губерний РИ (Литва) M2019 N=3 редкая субклада, связанная с хунну/аварским (дотюркскими) миграциями из Восточной Азии в Европу CTS6380 N=14 вероятнее всего Р43, широко распространенная по всей Сев. Евразии и попадающаяся по путям миграции кочевников Y15813 N=3 с одного региона, судя по всему близкие родственники корнями из Европейской части РИ Есть продвижения по сбору данных у "племенных" узбеков? Кроме Юж. Узбекистана, их очень много в Таджикистане и Афганистане

Период активности Хайду со всеми этими противостояниями разных домов чингизидов заслуживает отдельной монографии. По сути та война всех со всеми и породила тот политический ландшафт, на котором выросли Золотая орда, государство Тимура, Могулистан. Да и Юань с Ильханатом активно в этом всем участвовали. Хайду вообще недооцененная личность

Именно. Значение слова казак общеизвестно, русские и украинские казаки лишь подтверждают это.

Тут упоминание сословия казаков. Никакой отдельной этнической группы по данным текстам не видно потому что нет подтверждения по др. источникам наличия этноса казахов

Иванов хорош показывает внутреннее обустройство региона и родов. Кытай-кыпчаки и каракалпаки явно недавние пришельцы в регионе, не успевшие инкорпорироваться в среду "узбеков"

Планирую в сл. году съездить в Каракалпакстан: надо обновить каркас юрты. Только в Ходжейли и Чимбае делают лучшие казахские юрты) Заодно по пути посмотреть на те края, там есть на что посмотреть. Дальше родного Чирчика не выезжал (поездка на 2 дня в Зарафшани не считается). Я бы вам посоветовал если будет возможность съездить к ногайцам на Кавказе и Астрахани, может что-то для себя полезное найдете. Но для этого надо найти тех стариков кто что-то сохранили из преданий

Вы уехали наконец из той страны?

Я не оспариваю ханство кучумовичей у каракалпаков: это факт. Я про то что у кочевых этносов не могло быть "исконной" земли, на то они кочевые. Ваши предки возможно жили 500 лет назад в районе Каракумов, а может между Волгой и Уралом, но к моменту формирования совр. каракалпакской нации жили в Приаралье

Какие еще "исконные" земли у кочевого народа?! Даже если "омолодить" историю каракалпаков до 300-400 лет

Уверены что это оттуда, а не данные по славянам совр.?

Тюрин вообще к казахам и нашим С2 неровно дышит. Много лет