кылышбай

Неск. лет назад мы уже обсуждали этот вопрос. Сейчас найду и скопирую сюда повторно. Скиньте данные Кашгари по Кэдуну. Только без жульничества типа "Кишил-баши (легким движением руки) → Кизил-баши"

ССМ [§ 158.] После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним. Чингис-хан ... отправились в поход против Буирук-хана - найманы кочевали к западу от кереитов и монголов. Соответственно, ЧХ направился на запад. Буирук-хан .. отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли ЧХ.. и пошел через Алтай - найманы отступили на запад или юг т.к. далее по тексту мы видим что они оказались на р. Урунгу. Но тут в тексте дается маршрут: пошел через Алтай. Соответственно, после того как Буйрука настиг ЧХ, он отступил в западном направлении (р. Урунгу находится к западу от Алтай), перейдя Алтай. Подтверждается этот маршрут текстом: Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу (р. Урунгу течет на запад). Получается такая схема: Урунгу ←Алтай ←монголы На карте это выглядит так: ❗Обратите внимание, как ув. АКБ подменил букву в топониме Кишил-баши чтобы выглядело "более тюркистее" - Кизил-баши. Это показательно

При Ляо и Цзинь строили стены вдоль северной и северо-западной границы как раз таки для защиты от набегов кочевников и их контроля. Четко видна локализация этих кочевников, из среды которых вышли монголы, кереиты и т.д.: совр. Большая Монголия

Многие ссылки на графику со временем не работают. Можете восстановить эти тексты скопировав в Галерею? У меня много моих графиков, карт так оказались битыми, буду восстанавливать по мере возможности

Изначально собственно монголы обитали в бассейне среднего Амура, мигрируя на запад после того как кыргызы и уйгуры покинули Монголию. При этом даже во времена ЧХ центральная часть Монголии была занята вероятно тюркоязычными найманами и кереитами, вдоль границ с Цзинь были группы "татар", монголы были на северо-востоке. Но, в любом случае, этногенез и происхождение этнонима не всегда прямо связаны. Допускаю что монгол это политноним

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16". Кэдун находился в Монголии

Вас не смущает что казахское выражение по смыслу прямо противоположно?

У вас так говорят про род?

Из письменного тюрки много заимствований в кыпчакских-тюркских Тайпа никогда не слышал. Мне кажется по отношению к родам казахи это слов не применяли. Позднее заимствование. У нас говорят ел, ру

Не видел чтобы ферганские кыпчаки себя отождествляли с казахами. И как то легко они обузбечились

Я так не думаю т.к. в XVIII в. самоидентификация уже устойчивая

А ферганские кыпчаки пришли из Сибирского/ Казахского ханства позже?

В. В. Бартольд писал, что кипчаки теснее примыкали к казахам и киргизам, чем к узбекам (Бартольд. История турецко-монгольских народов, с. 223). Однако исследования Б. Х. Кармышевой и особенно К. Ш. Шаниязова показывают, что кипчаки, оставаясь обособленной родоплеменной единицей, были неоднообразны, а те, которые жили в Ферганской долине, в быту и лингвистических особенностях больше тяготели к сартам (Кармышева. Очерки этнической истории, сс. 96-102; Шаниязов. К этнической истории, сс. 103-157). Между тем, собранный К. Шаниязовым материал отражает позднейшие реалии, точнее состояние кипчаков, у которых уже завершался процесс внутреннего родового разложения, и они оседали в массовом порядке, что естественным образом «приблизило» их к сартам. Местные историки, несмотря на откровенную неприязнь к кипчакам, их все-таки причисляли к «узбекским племенам и коленам», хотя выделяли среди них «кипчаков Дашт-и Кипчака», бухарских/мийанкальских кипчаков и тех, что жили в Ферганской долине. Б.М. Бабаджанов. Кокандское ханство: власть, политика, религия

Грустное видео об опустынивании на землях ногайцев. Схожая с их родичами-каракалпаками и Аралом

Вы про этот график?

Тогда не было паспортов с указанием гаплогруппы) R1a, R1b, N, даже G1 могли прийти с монголами. Среди палео ДНК из степных захоронений 2000 лет назад найдены даже J1a

Немного не так. С2 и остальные гаплогруппы пришли в Вост. Азию вдоль азиатского берега (прибрежная миграция), оттуда в Океанию, степь и Америку. Даже нашли ген, который отвечает за склонность к риску и он кореллирует с этими миграциями. Те линии что в Европе (Сунгирь) отделились 40 000 лет назад (скорее всего когда С еще были в районе Персидского залива) и ушли в Европу.

Уйгуры скорее всего казахстанские. В целом линия родства именно такая: уйгуры, кыргызы, казахи, каракалпаки, астраханские ногайцы - имеют примерно похожий генофонд. Именно в таком порядке меняется и фенотип, хотя в целом все они похожи друг на друга

Найманы не так малочисленны в Алматы. Пол Семиречья заселено ими. В источниках есть сведения о средневековых найманах, которые вроде как смазывали своим верблюдам губы, но не думаю что тут есть связь. Пошел оффтоп

Не видел таких работ (кроме Юнусбаева), но есть выборки из разных статей. Ногайцы Дагестана (караногайцы) и астраханские исторически меньше контактировали с народами Кавказа, поэтому генетически они очень близки к народам ЦА: Ставропольские и в большей степени кубанские за четыре столетия сдвинулись в сторону автохтонов Кавказа и чуть отдалились от степных народов: В целом, как уже не раз отмечали, в разных выборкам к казахам ближе всех кыргызы и каракалпаки, чуть дальше уйгуры, алтайцы и ногайцы (астраханские, дагестанские). Большой потенциал по наличию степного компонента аутосом и Y-хромосом у узбеков, но их тестировали мало плюс сам этнос многокомпонентный: есть и очень близкие группы (племенные узбеки) так и далекие (автохтонный оседлый компонент)

Когда жил в тех краях часто слышал байки что на Сыре того там сом проглотил и т.д.