кылышбай

не странно (вы опять напрямую связываете язык и гены) и монголы и манчьжуры не тюрки. вообще гаплогруппа О появилась на юге и связана не только с народами Дальнего Востока

1. разве нет внутри Он торт уру союзов: Мангыт-Кенегес и Кытай-Кыпшак? 2. ну это многое объясняет

скорее всего да

не знаю. абак-кереи от уйсынов, которые скорее всего были в Ногайской или Большой орде. ашамайлы и уаки возможно из Сибирского ханства. но аргументов кроме легенды о кереитском происхождении Тайбуги и тезиса кереит=керей я не знаю

если за "кочевыми узбеками" считать население, подвластное шибаниду Абулхаиру в середине 15 в. то имхо: точно да - найман, кыпчак, аргын, точно нет - канглы, катаган, уйсын, алшын, керей, уак. остальные под вопросом. но это я так считаю, могу ошибаться

может те кыпчаки ушли в Фергану немного раньше расселения союза в Мианкале (Зарафшан), т.е. из Сырдарьи? кыргызские кыпчаки как нибудь связаны с ферганскими?

не факт. вот что пишет П.Иванов: хотя: Пространство по Зеравшану, между Самаркандом и Бухарой, занималось несколькими узбекскими родами, из которых наиболее многочисленными являлись китаи (ктай, кытай, хытай, хтай), располагавшиеся в районе от Кермине до Катта-кургана, и кипчаки (кыпчак), жившие на восток от китаев до района Самарканда. Роды китай и кипчак настолько тесно слились между собою, что ж восточными и европейскими авторами обычно считались за одно целое. Так, Мухаммед Я'куб Бухарский только один раз [28] употребляет выражение cama?-i-xьtaj v? firq?-i qьpcaq — «племя хытаев и род (подразделение) кыпчаков»,{78} выражаясь во всех остальных случаях просто «хытай-кыпчак», как и большинство других среднеазиатских авторов. В. В. Радлов, посетивший Зеравшанскую долину в 1868 г., отмечает, что оба «отдела», китаи и кипчаки, слились так тесно, что считаются за одно племя, и на вопрос о том, к какому роду они принадлежат — отвечают: qьtai-qьpaq m?n, т. е. «я из (рода) китай-кипчаков».{79} но все же: Единство китаев и кипчаков носило в действительности, повидимому, скорее характер внешнего политического союза, чем внутреннего родства или объединения. Дело в том, что и родовая структура и боевые кличи (ураны) у обоих племен были совершенно различны.{84} Каждое из племен имело свои совершенно самостоятельные внутренние родовые подразделения, не родственные подразделениям другой стороны, вследствие чего браки между обоими племенами допускались.{85} Подобных взаимоотношений ни в коем случае не могло бы наблюдаться, если бы племена считались между собою «родственными». Устанавливая этот факт, мы должны будем допустить, что и в хозяйственно-экономическом отношении оба племени в рассматриваемое время не могли представлять вполне единого целого. делятся

не простой хотя б потому что кочевых узбеков давно уже нет. есть просто узбеки

я понимаю вам хочется быть именно западным европейцем) но все же огорчу вас: носители R1b, вышедшие из Ближнего Востока или степей Украины-Поволжья, и которые возможно были вашими предками, вероятнее всего не бывали западнее Карпат. азиатские R1b отделились от тех, которые сейчас у кельтов, романцев и германцев, оочень давно. поэтому пока нет других новых данных правильнее называть вашу линию восточно-европейского или ближневосточного (тут уже вопрос к специалистам - я здесь не шарю) происхождения, а не западно-европейской

сложный вопрос и ответ будет большой и не определенный. в теме "Узбеки" думаю кое какое представление вы найдете (диалекты, говоры, расовый тип, быт, хозяйство до массового оседания, культура, генофонд и т.д.). но в наше время эти различия уже не такие значительные и постепенно стираются

задал свой по вопрос по VL29 и Z1936 на генофонд.рф, спустя пару месяцев Балановский ответил (надеюсь не обидятся что я зарегился не под своим именем, а еще и тут выкладываю скрин ):

вы имеете ввиду Большую ногайскую орду? точно неизвестно. имхо было два случая перехода ногайцев: небольшая группа ногайцев-карагашей вошла в состав Младшего жуза при хане Нуралы. позже уже в Букеевскую орде отмечаются выходцы из ногайцев. нынче есть казахский род ногай-казак и от какой они группы переселенцев я не знаю

как раз сегодня прочитал Иванова "о восстании китай-кипчаков в Зарафшане в 1821-26 годах". думаете что все же китай-кипчаки пришли туда из Приаралья? а как вам мое предположение что ферганские кипчаки как раз часть этих китай-кипчаков?

заметили у них юрты стоят через двор, даже в Уланбаатаре. в чем их практическая польза? просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья? только вот несмотря на вековые традиции "житья с помощью лишь скота" Казахстан импортирует больше сотни тысяч тонн мяса ежегодно. вы наверное про казахское население говорите (что единственный способ выживания - скотоводство) Казахстан урбанизированная страна и процент сельского населения снижается, половина села учится и работает в городах и большинство старается там и остаться

после Касыма до Хакназара 20 лет не было единого хана

М.Тынышпае. Историческая справка и племенной состав коренного населения Ташкентского уезда (из материалов к национальному размежеванию в Туркестане). 1924 год: ... В 1756 году, после изгнания калмыков дулаты по прежнему управляли Ташкентом. Сарты не раз пытались освободиться от казаков — все эти попытки кончались неудачно. Но в 1798 году 4 рода дулатов (сыйкым, джаныс, батбай, чмыр) перессорились между собой и решили передать власть над Ташкентом нейтральному человеку сарту Юнус-ходже, потомку свят. Шейхантаура и общему для 4 родов родственнику. Юнус-ходжа, укрепивши свою власть, сошелся с противниками дулатов — казахскими племенами канлы, чаншклы и рамадан. После ряда жестоких боев дулаты вышли побежденными и вынуждены были уйти в Чимкентский уезд и далее. Канлы и чаншклы заняли кочевья дулатов, но не положение их, наоборот, они обратились уже в подданных Юнус-ходжи: последнему не удалось сохранить независимость Ташкента. Он был разбит кокандским ханом Алимханом, умер в 1810 году и вскоре Ташкент признал над собою власть Коканда. ... Из произведенной выше исторической справки видно, все казахские племена побывали тут [в бассейне Чирчика и Ангрена] и пооставляли по себе следы в виде нескольких хозяйств. Относительно многих из них можно установить точно — когда, и при каких обстоятельствах эти хозяйства отстали, так например, первыми утвердились канлы, большая часть коих продолжает считать себя казаками, проживает по берегам Чирчика. Джалаиры, в том числе род балгалы, утвердились еще при Чагатае в 1270 году, большая часть их бежала на реку Чу, на Ангрене осталась беднота, будучи не в состоянии последовать за своими сородичами. От времен нашествия Барака (внука Орусхана, отца казахского хана Джаныбека), в 1420 году остались кереи (ачамайлы), аргыны (канджигалы). Дулаты, с подручными сыргелы, несколько раз завладевали долинами Чирчика и Ангрена. Во времена Таукехана здесь жили в одно время и представители Младшей Орды, так например: седьмой (для некоторых восьмой) предок теперешних перовских (Кзыл-Ординских) «мойнаков» (джаппас) Калкаман-Каракоз, потомки которого проживают также в Иргизском, Тургайском, Кустанайском уездах, во времена Тауке хана похоронен на Ангрене и потомки из Перовского (Кзыл-Ординского) уезда, до сих пор, призжают туда на поклонение праху знаменитого предка. Большая часть племен и родов осталась здесь после калмыкского нашествия (1723 год) и после ухода дулатов (1798 год). Разбираясь в статистике сельского населения Ташкентского уезда, наталкиваемся на характерные и любопытные явления. Данные 1911 года (обзор Сыр-Дарьинской области), 1917 г. (сельско-хозяйственная перепись), 1920 г. (материал всероссийской переписи) дают следующую таблицу: (см. источник) Естественный прирост за 6 лет (11—17) для всего туземного населения составляет 313—299=14 тысяч или 1,2,3% от количества 11 года. Так как экономическое благосостояние, а следовательно и средний состав семьи (17 гг.— 5,2; 20 г.— 1,5) у трех категорий приблизительно одинаковы, но при увеличении населения каждой группы на 4,2/3% вместо цифр 159,53 и 101, получатся (кругло) 163,18, 132 тысячи, т. е. в 1917 году 4 тыс. казаков и 31 тыс. узбеков назвали себя «курамой» вследствие чего их вместо 18 тыс. стало 18, 4, 31—53 тыс. Как за период от 11 до 17 г., так и от 17 до 20 года эмиграции этих групп в другие уезды не было, а наоборот, были беженцы из других мест и, при том, исключительно беженцы казаки. Не принимая во внимание даже это обстоятельство и продолжая вычисление таким же образом дальше, найдем, что в 1920 году казаков должно быть 173, курамы— 19, узбеков — 140 тыс., т. е. в 1920 году «курамой» показали себя 17 тыс. казаков, 11 тыс. узбеков, вследствие чего «курамы» вместо 19 тыс. стало 19+17+14 = 50 тыс. Так как давно осевший узбек (тем более сарт или таджик), например Самарк. или Ферг. области никогда не называют себя «курамой», а «курама» официально признанная оседлым населением из боязни лишения земли, при переименовании его в казаки (что и было при старых поземельно-податочных переписях и работах переселенческих организаций) перед регистраторами не назовет себя казаком, а бывает обычно как раз наоборот, то колеблющихся между казаками и курамой надо отнести к казакам, а между Курамой и узбеками — к кураме. Тогда 101 тыс. узбеков 1917 года обратится в 1920 году в 107 тыс., казаков остается 173 тыс.: курамы, следовательно, будет 51 тыс. В процентных отношениях будет: казаков — 49,1; курамы—15,0; узбеков — 30,3; итого — 94,3% всего населения Ташкентского уезда (без города). Значит, казаков и курамы будет 64,1%.

были. узбеки в отличие от казахов не были почти полностью кочевниками, но процент полукочевых скотоводческих групп в Бухарском эмирате был приличный

в смысле используются ли до сих пор? не так часто как сто лет назад. хотя у некоторых сурхондарьинских конгратов-скотоводов на горных джайляуах есть наверное

и у узбеков и у каракалпаков кытаи и кыпчаки в союзе. лишь совпадение или этот союз кытай-кыпчаков сформировался незадолго до того, как часть ушла к каракалпакам, а часть на Зарафшан?

ну не совсем: пока некоторые казахские роды (аргын, алшын) и якуты хорошо протестированы и у них ЭО. возможно и у др. родов и некоторых др. народов есть этот ЭО. у аргынов и алшынов не то что доминирует, а вычислен один мужчина-предок, живший 700-800 лет назад и от которого произошло подавляющее большинство рода

не мифический, а реальный генетический эффект основателя выявлен у многих народов (в частности у казахских племен, у якутов, возможно и у многих других - просто не достаточно изучены)

допускаю что возможно у Он-торт-уру (у кытаев в частности) монголоидный тип немного преобладает по сравнению конгыратскими родами. причина: исторически ядро арыса Конгырат формировалось в Хорезме, наверняка большоая автохтонная древнехорезмская и огузская субстарата +контакты с туркменами, а племена арыса Он-торт-уру пришли из Дешта и в большинстве связаны с ЗО

у Трепавлова: хан Большой Орды Шейх-Ахмед говорил о «нашем узбекском народе» (бізниң өзбəг та'іфісі) в тюркских и персидских сочинениях XVI в. Ногайская Орда именуется Узбекистаном, а ее жители — мангытскими узбеками (узбакан-и мангити) подданные Казахского ханства предстают в некоторых источниках как узбек-казаки и (еще в XVII в.) узбеки По сообщению этнографа XIX в. А. Хорошихина, в разговоре с казахом о его исторических корнях тот обычно говорил: «Предки мои, начало мое — узбеки» в XVIII в. джунгарский хунтайджи Галдан Цэрэн заявил казахскому хану Абу-л-Хайру: «...перед оной вороной (российской императрицей) мы не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки» также: у К.Жалаири (17 в.) казахи названы узбеками, а М.Дулати в середине 16 в. Дешти-Кыпчак называет Узбекистаном

теперь и вы заврались?) не путайте тот случай со своим этнонимом. там "озбек" в другом смысле. тогда может и Галдан Цэрэн со своей Империей часть среднеазиатских узбеков?) не портьте о себе мнение. если у вас есть проблемы с каким нибудь казахом - разбирайтесь с ним, не надо упоминать весь народ

получается в среде кереитов среди некоторых групп был билингвизм? как то же они общались с монголами