кылышбай

там генетика и РАД все путают: ушины дарлекины, а у уйсынов мажорная гаплогруппа та, которая предположительно нирунская. но вот у сыргелинцев - шежире уйсынское и гаплогруппа не нирунская

1. С2-М217 это скорее дулаты(уйсын) и конгыраты, но в том регионе наверное и алимулы(алшын) есть. а вот R1a-M198 - кыпчаки? 2. странно что есть Хорезм, Ташкент и Фергана, а вот южных узбеков (где большой процент дештикыпчакского компонента) нет. даже подозрительно 3. если туркмены были не только йомуды то видимо Q2 все же у них мажорная

откуда тогда чувашский язык пришел? с кем из тех народов можно связать этот язык?

но ведь может гипотетический претендовать на эту роль? судя по тому что у казахов его нет - может он скрываться под М-48?

М-407 тоже не подходит. а может быть под М-48? или это старккалатер, но параллельный F4002? я к тому что эта субклада как то меняет нынешнее представление о генетике нирунов?

кстати все хотел спросить у вас: как думаете - почему К.Жалаири пишет узбек? он мог взять этот этноним уже в Москве или это аргумент в пользу самоназвания узбек

достоверно 100% еще не известно кто прямой потомок нирунов а кто дарлекинов, не достаточно расчетов ТМРСА для неказахских старкластеров, да и не факт что казахские уйсыны это ушины-дарлекины. думаю ответ даст расчет возраста общих предков носителей субклады старкластер - субклада внутри М-217, а F4002 - субклада внутри старкластера

эта субклада не под F4002 в дереве С2?

1. связь несомненна есть, но не факт что они были и биологическими родственниками 2. С2-М407 также мажорная у казахов-конгратов. надо проверить генетические расстояния: возможно казахи и буряты окажутся близки с баргутами и халха и возраст предка выйдет как раз ко временам дарлекинов (10-13 в.в.) 3. не знаю про олётов и хойтов, но N1c распространен у калмыков-хошоутов и у тувинцев (раз речь о баргутском наследии, а Урянхай по соседству)

речь о Y-хромосоме

я правильно понимаю? был протюркский язык. он разделился до Ашина на две ветки: огурскую (от которой пошли болгарский и хазарский языки) и собственно тюркскую (от которой пошли все остальные)

как то с Черняевки в Шымкент в маршрутке ехал с семейкой: половина типичные тураниды, причем с сильно выраженными монголоиднами чертами, половина - типичные ташкентские узбеки (памиро-ферганцы). но все говорили на литературном узбекском. так и не понял откуда и кто. надо было поинтересоваться) зачем по сто раз поднимать эту тему? самоназвание кочевников улуса Джучи нигде не зафиксировано, а узбеки описаны в поздних сочинениях и обычно как экзоэтноним имеют. такое же как и казахи и узбеки. другой вопрос: в каком плане памятник Золотому воину в Алмате - это скорее политика. реально современные казахи связаны с саками меньше чем с монголами 13 в. уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи по другим не буду ничего говорить, но мой род Сыргели имеет

если кытай-кипчаков Зарафшана считать теми каракалпаками Ишим-Мухаммеда то почему они не называли себя так? есть ли данные что подданные Ишим-Мухаммеда назывались каракалпаками? может все же это были просто кытай-кыпчаки, а каракалпаками все эти кытай-кыпчаки, мангыт-кенегесы стали называться лишь по прибытии к Аралу?

логики тут нет. вы лишь предполагаете. конечно никто 100% не может отрицать что и кереиты и монголы имели общие корни, хотя аргументов против этого больше. я имею ввиду субклад F4002, а не старкластер. он появился 1000 лет назад и потом за короткое время широко распространился. напомните когда вы оказались правы?

речь не о байырку, а о баргутах 13 в. думаю все же стоит поискать следы истинных баргутов 13 в. среди бурятов и баргутов имхо N1c это хоринский след, С2-М407 - дарлекины. мне вот тоже интересно насколько близки эти линии к казахским конгратам, уакам и сыргелинцам. хошоуты ведь изначально не ойраты и вышли из монголов, может их N1c и близка к хоринским

я пока старых баргутов не отождествляю 100% с средневековыми. а новые баргуты это старые баргуты, в состав которых вошли пришедшие из Халхи и Забайкалья хоринцы. лично для меня остается открытым вопрос: куда делись те баргуты, туматы, туласы и кори, связаны ли с ними современные старые баргуты и хори-буряты

я пока баргутов не связываю с байырку. но вы задали хороший вопрос: почему баргуты монголоязычны? монголоязычность баргутов 13 в. почему то считается аксиомой и я думаю это связано со связью эпосов, генеологии современных монголоязычных бурятов, ойратов и баргутов с теми баргутами. но я тут пошарил и пока конкретных данных о языке баргутов в 13 в. ничего не нашел. и вот что пишет РАД: как мы видим среди баргутов имена скорее тюркские нежели монгольские. если они и вправду были тюрками то скорее всего они и есть те байырку

имхо эти 28% N1c от новых баргутов, т.е. от хоринцев, а у самих баргутов был М407

а вот не получается. связь дарлекинов с баргутами и их монголоязычность прослеживается задолго до ЧХ. если и допустить что баргуты=байырку, то они перешли на монгольский задолго до 13 в.

русские не скандинвы. не путайте изначально военное сословие русов, которых связывают с варягами и этнос русских, который связывают со славянскими племена (плюс поздние не столь значительные неславянские элементы)

я то думал сейчас подискутируем, узнаю что нибудь новое. а тут одни отрицания и эмоции. извините, но я так спорить без нормальных аргументов не умею(

а причем тут нынешний Новгород? у словен были и др. поселения, также не забываем о Рюриковом городище. также для интереса прочитайте список имен в первом договоре между Византией и Киевской Русью (после похода Олега). все не так однозначно как кажется и поэтому советую не раскидываться такими уверенными заявлениями

не факт. в ЗО источниках упоминается Манас (с ним воевал хан Пулад). также если допустить что кыргызы "спустились" с Иртыша и Кулунды после ЧХ то связь в ордынские времена

не торопитесь. сначала скандинавские дружинники обосновались в Новгороде и лишь потом их власть распространилась на юг, до Киева включительно. до прихода Олега из Новгорода в Киев там УЖЕ были скандинавы Аскольд и Дир. недоразумение скифы-русь. когда скифы жили в степной и лесостепной полосе на севере и северо-западе от них уже жили древние славяне со своим языком, культурой и генофондом

я имел ввиду есть ли доказанная связь байырку с баргутами в пользу этого говорит мажорная М407 у казахских конгратов и у эхиритов и булагатов. интересно что и у баргутов большой процент М407