кылышбай

нельзя. потому что читайте внимательно: я не отрицаю связи Он-хана и Ван-хана - я же написал - там фигурирует и ЧХ, а это большой аргумент в пользу. мы с вами речь вели о кереитах в Сибири, о происхождении Тайбугидов по другим источникам и что кроме кереитской есть и не менее обоснованная версия с буркутами

я думаю надо сперва разобраться где локализовался Тангут (правильнее Си-Ся - Западное Ся), точнее разбираться не надо, за нас уже разобрались: как я и говорил - южнее Алашаня, при этом учитывая тип экономики - зависимость от ВШП, владения тангутов были растянуты вдоль параллелей, при этом западные края узкой полосой доходили до западных границ Ганьсу (но не доходя до Хами), а на востоке - до Ордоса включительно, центр - вдоль излучины. отличный ориентир - озеро Цинхай (Кукунор): ну и карта лучшего советского специалиста по Тибету и Тангуту - Кычанова:

мы говорим о вашей карте, а там ваша стрелка начинается в Саурском хребте и у Черного Иртыша и дугой идет прямо в Хами, немного не доходя до него. река Имиль это Ч.Иртыш? эти карты в основном на монголоязычных страницах Вики или на темах про монгольские государства. в этих картах много и спорных моментов: наличие бурятов, джалаиры в Чите (а не в Иркутске как говорит АКБ), кереиты в Гоби и т.д.

так ваша пэйнтовская карта поболее фэйковая чем моя) а если серьезно: вы уже не первый раз выложенные мною карты менее сомнительного качества безосновательно называете фейковыми. кереиты в Гоби это конечно бред, тут не спорю 1. найманы не соседствовали с монголами ЧХ: между ними были ойраты и кереиты 2. борьба между ЧХ и кереитами и наймианами скорее не междоусобица а столкновение разных по культуре и возможно языку групп в одном регионе 3. найманы может и были у западных отрогов Алтая, но вот кереиты, а уж тем более монголы ЧХ - нет

1. зачем новую? а этот топик тогда зачем? 2. вы уйгуров не забывайте. Тангут был восточнее Хами и тем более Турфана. про топоним Чин я пока мало знаю

Необходимо упомянуть, что часть баргутов вместе с ойратской волной оказалась на юго-западе, где в составе кыргызов сохранились такие этнонимы, как баргы, булгачи, керемучи, токум-тейит и др., непосредственно связанные с Енисейско-Байкальской областью [Петров 1961: 67]

уверен Админ цитировал АКБ, но опубликовалось как цитирование Zake. кажется второй раз уже

... Во времена Менгу-каана Мункасар-нойон из племени джат был старшим эмиром и главным (михин) яргучи. Причиной его возвышения, (высокой) степени и величия было то, что в то время, когда Менгу-каан со своим отцом Тулуй-ханом отправился в поход на страну Кипчак и взял кипчаков, он (Мункасар) в том бою совершил. .. Менгу-каан поручил ему знатных кипчаков, чтобы он увез их вперед и доставил в орду. ... Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда. (РАД)

молодец что выучил язык. конечно можно считать себя кем угодно но объективно он просто хазареец, история и этногенез которых связан с монгольскими завоеваниями 13 века. считать себя частью монгольского народа на основании лишь этого глупо. как если б какой нибудь казах-шанышкылы или каракалпак-мангыт вдруг не с того не с сего решили б поехать в Монголию жить, называть себя казах-монголами, каракалпак-монголами и частью большого монгольского этноса. да и менталитет с современными халха сравнивать: чего стоит внешность, которую формируют гены, в которых от монголов 13 в. может осталась лишь Y-хромосома +шиитская вера и много чего. его личное дело конечно но имхо фольк какой то

Ормамбет фигурирует у всех. видимо с ним связано разделение, какая нибудь миграция, затронувшая и казахов, и ногайцев, и каракалпаков. думаю у Трепавлова много информации по этому. знаю лишь что он каракалпаков никак не связывает с алтыулами

1. использование слова "глупость" не поможет вас убедить меня в решенности вопроса уйсынов. убедите если сможете аргументами и простыми предложениями без аллегории и эмоциональных окрасок 2. список племен и народностей Монгольской степи во времена ЧХ отлично известен и кыпчаки с канглами там не фигурируют. перечисленные отдельные фигуры из кыпчаков, служившие Юань известны и так: у asan-kaygy даже есть статья по ним. от себя лишь добавлю что по китайским источникам у монголов до 1260 г. служил: - 5 кыпчак - 7 канглы - 49 уйгуров - 8 карлуков - 12 онгутов - 15 кереитов - 6 найманов и чтоо? (самое интересное что их количество резко выросло как раз позже) что же касается половцев в походе на Русь и в Европу, когда большая их часть была уже покорена: так это и так общеизвестный факт, который никто и не отрицает 3. короче не дождусь. был б нормальный аргумент: легко можно было вкратце его выложить 4. шанышкылы - потомки копьеметца из катаганов, которого усыновили канглы. еще Ч.Валиханов писал об этом 5. средневековые джалаиры - потомки тюрокоязычных племен, подчиненных монголам. про жалаиров-казахов пока не все точно известно. сыргели - вообще отдельная заезженная до дыр тема, канглы в основном живут в Ташкентской области и в Семиречье. да и мало кто уйсыном себя зовет, даже дулаты и албаны, как и каракесеки и тобыкты аргынами себя редко называют. придумывать не надо 6. 11.06, 13:07. вы: "Старец барын Уйсун, его сын Майкы". и не надо уворачиваться что мол Байку нойон это не Майкы би: вся связь казахских уйсынов с ушинами-дарлекинами строится через тождество Майкы-би и Байку-нойона. других связей НЕТ! 7. бред. нашли где искать информацию 8. сомнительная "победа" если учесть что Y-хромосома не может повлиять на антропологический тип населения через столько поколений. про традиции, родо-племенной состав я вовсе молчу

начнем с того что ваша "карта", отредактированная в Paint вводит в заблуждение: стрелка идет от Саурского хребта к Хами. обоснуйте такой маршрут похода. не забудьте учесть что походов в Си-Ся было несколько: начиная с 1205 года аж до смерти ЧХ. соглашусь с Zake и Ермолаевым: чжурдженьская империя ср стенами и укрепленными городами не сравнится с тангутами, которых от монголов разделяли лишь пески. также общеизвестно что именно у тангутов монголы и набрались инженерной техники и "мысли", с помощью которых потом брали хорошо укрепленные города Хорезма и Китая. и не удивляет ли вас что монголы, отправившись в такой большой поход в Среднюю Азия, оставили в тылу у себя (в вашем варианте прямо в центре Мунголистана) такое государство? еще один интересный факт: обе столицы - Чжунцин и Увэй, находились на излучине Хуанхэ, а не в Хами. на западе современного Ганьсу располагались лишь крайние западные гарнизоны тангутов, а основная территория их расселдения к югу от Алашаня, в предгорьях, внутри "излучины" - в Ордосе. даже знаменитый Черный город тангутов - Хара-Хото, находился на территории современной АРВМ, к востоку от западного "куска" Ганьсу, к югу от Гобийского Алтая вот размещение государства тангутов (Xi Xia):

слив засчитан)

1. почитайте в Вики когда была написана первая летопись. опять в ушли от темы: я написал что не было "приглашения", а скорее просто скандинавы, контролировавшие пути со временем воглавили эти первые протогосудларства славян, балтов и финнов на севере будущей Руси, а оттуда распространили свои династий, одна из которых переросла в единую Русь с Рюриковичами во главе. летопись потом лишь "легитимизировала" власть этой династии придумав красивую историю 2. я уже устал отвечать, думаю надо с эти завязывать, все равно адекватной реакции нет, а есть обида, негатив

вот именно: золотоордынский компонент у современных узбеков бесспорно есть. это факт. и не надо тут диалоги устраивать. ДНК лишь определит процентное содержание, не более, а вы хотите с ее помощью "проверить" этот очевидный факт. при этом нужно учесть и то что автохтонного субстарата было больше и ничего странного что узбеки со временем сильно различаются от казахов и каракалпаков. я говорю о современных бухарских и хорезмских узбеках

точнее не отзывы, а обиды наших и зарубежных некоторых "историков" и "генетиков", чьи тезисы и мнения asan-kaygy опровергал. в любом случае если он не прав или заблуждается - у любого уважающего себя и защищающего обоснованные теории ученого есть замечательная возможность "разгромить" asan-kaygy: издать научную рецензию. просто у некоторых историков (у наших по крайнемей мере) по сути научная работа сводится к распилу выделенных средств, к научному обоснования своих субъективных точек зрения, коллекционированию степеней, грамот и "медалек". при этом я не отрицаю что есть и те кто ярый фанат своей работы и от природы обделен величайшим даром: способностью адекватно реагировать на критику и глядеть объективным беспристрастным чисто научным взглядом посмотрите кто в соавторстве у геногеографов и поп. генетиков России и Зарубежья в работах по тюрко-монгольских этносам

опять вы на меня обижаетесь. а зря. просто такой я: всегда изначально все отрицаю пока 100% факт не упадет на голову) тогда верю. я и свой уйсынский род пока не отождествляю с ушинами и усунями - просто пока есть аргументы в пользу, но ведь есть и против. лучше убедите меня аргументами и фатами, например ваша теория с реками и маршрутами путешественников мне лично нравится, хотя особо сильно и не вникал, но аргументы там неплохие

я лично считаю найманов и конгыратов "теми". а вот по кереитам и кереям: насколько я знаю кереиты были сложносоставным "союзом" и вроде сохранились названия кереитских племен. есть ли эти племена у кереев и др. каз. и тюрк. племен?

у калмыков я знаю есть кереиты. а у халха разве нет? кто автор этой "интересной" версии с ЧХ-кереитом?) с Нурхаци надо проверять возраст общего предка с казахскими и халхасскими нирунами. в любом случае у маньчжуров много общих с казахами и монголами субклад

и наверняка находились смельчаки, которые крали девушек из карасуеков. также знаю казахские семьи где бабушки и женгешки из кожа. интересен момент что одна из таких бабушек пролоббировла имена с "Кожа" для своих сыновей и внуков из карсуеков: Сейыткожа, Айткожа, Кожаберген и т.д.. да что там говорить - знаю своего предка из 18 в., которого звали Кожамберды и от которого идет целый подрод

Kulegen N1(xN1c1a,xN1c2a) LLY22g(xM178,xM128) разве маркировка LLY22g(xM178, xM128) не исключает N1a (М128) и N1c (М178)?

в этой работе можно в принципе и М178 обозначить: 91% у "скотоводов" (в т.ч. 82% у казахов и каракалпаков)

у колегенов получается N1b? если да - то это можно сказать "экзотическая" гаплогруппа для казахов

они кыпчаками занимаются. видимо требование только "половцев" тестировать)

пробежался в сети: я так понял Колеген это скорее кырме среди конгратов от каракалпаков рода Казаяклы. а в других источниках они записаны как аксуеки. я помню вы вроде занимались этим родом, его происхождением