кылышбай

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

откуда по-вашему эти две предположительно "нирунские" субклады: F4002 и F3918? имхо они скорее из-за Байкала (т.е. восточно-азиатские) нежели с юга Западной Сибири

М48 тоже относится к М217

Расселяясь по земле, люди оставляли по земле генетический след расселения, потому что, если какие-то мутации были частыми у африканских линий, то когда люди уходили, накапливались другие мутации, чем дальше они уходили, тем больше их накапливалось. Есть определенный градиент частоты разных аллелей по долготе – это и есть след расселения. Но есть и другие причины изменения частот аллелей. С расселением связывают очень интересный ген, дофаминовый рецептор, DRD4, связанный с поведением человека, с такой психологической характеристикой как стремление к новым впечатлениям (она тестируется по психологическим опросникам). Один из аллелей этого гена, называемый R7, ассоциирован с более высоким уровнем стремления к новым впечатлениям. Журналисты иногда называют это ген геном «авантюризма». Частота аллеля сильно варьирует в разных популяциях. Например, в Европе частота составляет 10-15%, на Севере Америки – 40%, а в Южной Америке доходит до 70%. Американский психолог Майкл Бертон выдвинул гипотезу о том, что когда народы расселялись по Земле, уходили с обжитого места именно люди с повышенной частотой этого аллеля.(антропогенез.ру)

т.е. вы считаете что сменившие индо-европейскую Андроновскую Афанасьевская и ее преемники Тагарская и Карасукская культуры уже были тюркоязычными? я думал что тюркский язык в Минусу пришел не так давно, с пришельцами с юга (возможно хунны). каково место динлинов на фоне древних кыргызов и Минусинской котловины?

судя по генетическим данным у Берыш типичный алшынский гаплотип т.е. они относятся к С2-М48, которая скорее всего пришла из Восточной Азии в 13 в. но главный аргумент против того, что Бейбарс был берышом - сам род выделился из Алшынов, которые в свою очередь произошли от одного человека, жившего позже Бейбарса

1. насколько я помню аргумент в пользу ИЕ в частности андроновцев - наличие "индоевропеоидизмов" у соседних финно-угров. учитывая гаплогуппу R1a у минусинцев (карасукцы, тагарцы, кыргызы) возможно тамошние культуры связаны с андроновцами 2. не спорю тогда напрашивается вопрос: откуда по-вашему вышел пра-тюркский язык? Южная Сибирь, Восточный Туркестан+Ганьсу+Ордос или Дальний Восток?

вы же отлично понимаете что ученые не могут назвать кластер или субклад иначе чем по названию маркера (мутации). в данном случае М48. а все эти маньчжурские и т.д. это спекуляция. тогда и 10+% халха - ее носителей, тоже маньчжуры?

не обижайтесь но вы ведете себя как ребенок и (извините за выражение) засрали серьезную тему бесперспективной попыткой сделать из казахов тунгуссо-маньчжуров. генетически монголы, тюрки и маньчжуры имеют много общего что коррелирует с тем что и языки у них предположительно одного корня. ну а вы просто вырываете из контекста и дополняете это какими то выдуманными данными в попытке как то потроллить казахов по поводу их происхождения

в наше время и в нашем регионе - согласен, да. но все же: например распространенность R1a в некоторых культурах ЦА эпохи бронзы коррелируется с их европеоидностью и индо-европейским языком

Ашина Шэни, прошу прощенья за оффтоп. боюсь после меня он сейчас разрастется поэтому пролшу юзеров не касающиеся темы вопросы тут не обсуждать и перейти в соответствующие ветки. я же просто не смог промолчать. жаль поздно зашел в эту тему

он в отличие от монгулистанцев не отрицает монгольскую принадлежность ЧХ и его "татар" и можно сказать за вас, монголов, отстаиает эту истину. причем судя по дискуссии с АКБ с большим успехом и хорошими аргументами. а вы обзываете его фольком только потому что он ставит под сомнение монголоязычность хунну тогда как большинство историков в этой области считают так же. вы определитесь уже: дун-ху или хун-ну

1. я так понял огузский и карлукский шли параллеьно кыпчакскому и ближе к орхоно*-енисейскому. почему так получилось? потому что носители кыпчакского обитали на периферии каганатов и оттуда ушли на Запад? 2. каково ваше мнение насчет близости карлукского и кыпчакского языков в некоторых классификациях ТЯ? может дело в том что там имеется ввиду карлукский с современным узбекским в составе? ведь общеизвестно что в современном узбекском есть и немая роль кыпчакского языка (исторически так сложилось). я в лингивистике конечно профан но имхо близость языков в первую очередь надо смотреь по морфологии и фонетике, а потом по лексике у нас в Ташкенте была такая форма: "кетерміш" - типа(мол) уйдет, "алармыш" - типа(мол) возьмет и т.д. именно Ш, а не С. но я не уверен что это не узбекизм. у них это есть точно опять врете. мы же с вами уже обсудили это: ваше йоканье южан это письменная форма (изначально грамматически неправильная) келіватыр. причем я специально узнавал у своих земляков: там используется и келібатыр, кележатыр и т.д. тогда как используемое на севере кельятыр почему то не йоканье у аргын с их мажорной G1-M285 насколько я помню R1a-M198 вторая по частоте (наряду с С2-М217). у Сарысопы-Даутов вообще ее около 25% эту вашу таблицу я видел. для меня стало открытием такое количество канглы. возможно у меня стереотип такой но имхо от уйгур писари, чиновники и генералы наверное и были, а вот рядовых солдат было не так много. хотя я могу ошибаться и Uyghur прав: Восточный Туркестан (Идыкутство) все же было густонаселенным регионом и главным союзником-вассалом ЧХ

с найманами, меркитами и кереитами в нескольких тысячах км от Онона и Керулена вы абсолютно не правы

че то вы ложную информацию заливаете. где это М48 у казахов 65% и у калмыков 45%? наверное у казахов в сумме С2-М217 не наберется 60%, а вы про М48. а у калмыков думаю побольше

т.е. R1a пришла в Минусу вместе с тюрками? так ведь там и по всей ЦА эта гаплогруппа еще со времен бронзы. вы об этом?

Потомки половцев среди нас Что объединяет казахов, узбеков, венгров и болгар

наверняка не большая часть, но то что многие субклады восточно-азиатского, в частности дальневосточного происхождения - это факт. но пришли они миграциями через Монголию

возможно. среди тех же шивэй указаны группы, которые разводили лошадей то, что у енисейских кыргызов был мощный пласт европеоидного (возможно изначально индо-европейского по языку) субстрата никем не оспаривается

интересно было б послушать мнение asan-kaygy насчет этого L1370 у алшынов и коряков