кылышбай

по-вашему: Юнус относился к тем кожа, которые позже стали частью тамошних казахов или он все же считал себя узбеком?

у нас в районе по крайней мере в быту - нет. даже молдалар были из карасуеков. контакты между простыми казахами и кожа были минимальны

я имел ввиду южан. по данным asan-kaygy в Туркестане последний правитель-чингизид был в начале 19 в., в Ташкенте - в конца 18 в. это крупные города, столицы. распространялась ли их власть на роды? были ли у них правители-чингизиды? еще один факт: на юге очень мало торе, у нас в районе я про них вообще не слышал. на севере их много (что и подтверждают ваши выдержки из источников и фольклор)

искусственные или не искусственные но все же есть. торе тоже не с начала времен были. но уже в 1822 с их властью у вас в Омске покончили, в Оренбурге чуть позже. а в наших предгорных краях не слышали о торе да и не было на юге ханов и султанов, у вас они все) вы про батыров забыли. степные рыцари. кожа больше на юге наверное. что за элита из карасуек и нокта-агасы?

а по-моему из Балхаша. кстати в соседнем подъезде живет его (в Парламенте который) родной бажа. мать общается с ними, надо уточнить

да ладно, что же вы так?! прям роды? может просто кланы: собственно Назарбаевы плюс балхашские Нигматуллины (кожа вроде), джамбульские Сагинтаевы (дулат)

уберу плюс как только ответите с опровержением или разбором по пунктам. даю слово

в Хорезме и в Мавераннахре их в процентном соотношений было больше. хотя в Фергане был большой процент кыпчаков (еще не относящих себя ни к кыргызам, ни к казахам, ни к узбекам еще в 18-19 веках), мынгов и кырков, там была мощная доузбекская субстрата. а вот бассейн Зарафшана, Карши и др. районы Мавераннахры были заняты многочисленными конгратами, мангытами, кенегесами и др. даштийцами, среди которых еще в 19 в. сохранились полукочевые скотоводческие группы. учитывая что в Бухарском эмирате среди оседлого населения был большой процент таджиков, то наверняка большая доля оседлых тюрков были выходцами из даштийцев Данные исторических и этнографических источников, а также свидетельства путешественников, посещавших среднеазиатские ханства, показывают, что «кочевая степь» даже в XIX и начале XX в. находилась не только за пределами Мавераннахра: в самом Мавераннахре оазисы перемежались с обширными степными и полупустынными пространствами с полукочевым, а кое-где и кочевым населением (Б.Кармышева «Кочевая степь» Мавераннахра и ее население в конце XIX - начале XX вв.) тут кочевники это казахи, каракалпаки на северных окраинах Мавераннахра и туркмены на западе, полукочевники это уже сами узбеки носителей джокающе-акающих диалектов, непосредственно связанных с деаштийцами, в наше время становится все меньше и сосредоточены они в основном в тех южных областях. именно эти особенности их диалекта на фоне ташкентского диалекта для тамошних казахских кажутся близкими

в продолжении темы про охоту с орлами: Соревнования по охоте с ловчими птицами, Алматинская область, ноябрь 2014 г.

к сожалению когда там жил я обо всем этом (история казахов) особо ничего кроме Актабана и Абылайхана не знал плюс что Айтеке с Толе похоронены на территории современного Узбекистана. планирую в следующую поездку максимально опросить кого смогу и кто разбирается в шежире и истории. вопросов накопилась куча. по Юнусу: могу лишь сказать что Канглы и Шанышкылы заселяют всю "казахскую" часть области и почти везде превосходят др. племена в численности. единственно: ближе к Сырдарье, вниз по Чирчику, судя по рассказам родителей начинают преобладать конграты. также интересен момент что тамошние казахи все же отмечают для себя удивительную схожесть с ними некоторых приезжих узбеков из Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областей. говорят что в отличие от узбеков из Ташкента и Ферганы их язык чем то похож на казахский да и внешне больше на нас похожи чем на своих местных "братьев". я то знаю откуда это все, когда рассказываю про М.Шейбани и его узбеков конечно удивляются

наверное письменный язык был "закрытым" из-за того чт о письмом мало кто владел поэтому не мог меняться, трансформироваться. а разговорнрый отделился от него и отдалился,в том числе и от общего с тюрками корня. ситуация как с латынью и например итальянским (вульгарная латынь). латынь сохранилась в письменности и благодаря письменности, а разговорный разивался и в итоге сильно стал отличаться. есть возможность описать и охарактеризовать разговорный язык монголов корневых улусов 12-13 веков?

у узбеков все в конце перемешалось: минги и конграты стали короноваться ханами, бухарский эмир из мангытов считался духовным главой, "столпом ислама" у нас в ауле было много представителей рода Кожа: целые отдельные улицы среди аулов Шанышкылы. между собой казахи-некожа часто не называли их казахами, и когда в разговоре речь шла о сравнении с ними про себя говорят обычно "казак", а про кожа "кожа", т.е. казахи и кожа идут параллельно. но это в народе так. сами же кожа особо ничем по языку и внешности от карасуеков не отличались. единственное: они старались родниться между собой, не допуская кровосмешения с карасуеками (эндогамия). как то случайно попал на их той. местные ребята сказали что это мол свадьба кожа и мне туда нельзя. я конечно удивился, потом рассказали что они обычно не-кожа к своим свадьбам не приглашают (речь об ауле Сексената, Верхне-Чирчикский район Ташкентской области)

может кожа и торе равны были? просто у торе было право на власть

1. не интересовался 2. напишите в личку адрес своей электронной почты: хочу скинуть кое какие книжки, возможно что то из них вы еще не читали

слева направо: 1. айыр-калпак, 2. с натяжкой можно назвать бориком, а вот последние два с хвостиками у казахов не встречаются (если не считать перья у сері) выражение "диовинные" тоже показательно. из какого из вариантов "Шейбани-намэ" выдержка? наверное точнее не среднеазиатска а ферганская (ведь ходжи связаны с Кокандским ханством). потому что те же тюбетейки изначально наверное были лишь в Долине, а в Мавераннахре было сильно узбекское (дештикыпчакские) наследие плюс там все носили чалму. узбекская тюбетейка имхо чисто ферганское наследие

до Иртыша или заходила за Иртыш на запад?

в общем попытка тюркизировать язык печати Гуюк-хана это как вырвать из контекста когда как нужно учитывать всю лексику подобных письменных памятников МИ того времени при этом та лексика сохранилась именно у монголоязычных групп (я так понимаю у монголов АРВМ). ну общие черты грамматики не противоречит различиям в лексике

1. у вас нет новых данных по оймаутам? у казахов ойиаут это подрод-кырме (вхожденцы, возможно от нижних каракалпаков) в составе дулатов 2. у Кармышевой почему то про мангытов и кенегесов почти ничего нет в "Очерках ..." кроме: Узбеки племени кенегес жили в основном в г. Денау; небольшое число их имелось и в селениях этого бекства, в частности в кишлаках Тартулы и Газарак (в последнем вместе с чагатаями и др.). Название одного из родов племени кенегес запечатлено в топонимии Куляба - это кишлак Нанджемас в долине Яхсу. Представители крупнейшего узбекского племени мангыт встречались в Восточной Бухаре только небольшими группами по нескольку семей в некоторых селениях Шерабадского бекства, в частности в кишлаках Азан, Мангузар и Ходжиги 3. имхо тараклы, ачамайлы это распространенные этнонимы по виду тамги, поэтому искать связь между ними не стоит. хотя кто его знает) а вот абаклы - возможно связаны с уйсунами (указанные вами абак-кереи выходцы из уйсунов Старшего жуза)

Shamyrat задал хороший вопрос. почему мы не должны считать это тюркским языком с монголизмом "серебро" а не монгольским с тюркизмами и общей грамматикой? у меня есть один как бэ аргумент, но мне надо уточнить

«на современном уровне развития языкознания установлена только общая иранская принадлежность скифского и сарматского языков. Разделение скифского и сарматского языков, отнесение конкретных слов, имен и т. д. к какому-либо из них невозможно» (С.В. Полин. От Скифии к Сарматии. К.,1992) я так понимаю скифский в отличие от сарматского ближе к индо-арийским языкам чем к индо-иранским. то же касается возможно и языка андроновцев и афанасьевцев. согласуется с географией миграции из степей в Индию и ЦА

у нас "къалпакъ" = шапка самое интересное: у ямников (автохтоны степей Европы, предположительно индоевропейцы) судя по палео ДНК были карие глаза русы как сословие скорее скандинавы, а вот те древние славяне, к которым пришли эти русы, они прямые предки современных русских

хороший аргумент *если не доказательства) нетюркоязычности монголов ЧХ. другое дело немного поздновато, уже середина 13 в.

читал что у самих ойратов есть данные об Уз-Темуре, который ушел тогда на запад там будет про шибанида Кучума и про калмаков Тауеккеля?

а как вам мое предположение что казахская мат. культура, точнее ордынская в восточной паловине улуса, сформировалась на основе кыпчако-кимакской из бассейна Иртыша? т.е. на западе кыпчаки много перенимали от тюрков, пришедших туда до них и многое перенявших у иранцев. возможно поэтому кипчаки не так похожи на ордынцев. в пользу этого: наличие общей мат. культуры с кыргызами, которые с Дешти-Кыпчаком особо не связаны, но зато связаны с междуречьем Иртыша и Оби

Бимендиев А.Ш. Казахское ханство (Кассакия) XVI века в старинных картах (историко-картографическое исследование) сами карты в слабом разрешении, большинство из них: цифровые реконструкции