кылышбай

№ 13 1503 г., нюня 4. - Направление московским послам, находящимся в Литве у короля Александра Казимировича по случаю заключения мира между Москвой и Литвой, дополнений к наказу о пограничных и татарских делах И иуня послал князь велики за Петром с товарищи Черницу Александрова сына Безобразова, а с ним послана к Петру с товарищи грамота. [...] А се такова память дана Чернице Безобразову, по чему ему Петру с товарищи речь говорити. Память Чернице Безобразову. Сказати ему Петру Михайловичу с товарищи. Дополнения к речи московских послов Петра Плещеева и Константина Заболоцкого. Князь великий велел нам говорити: что летось присылал ко мне Шиг-Ахмет царь вместе с Давыдом своего посла Чятырбая о дружбе и братстве, а опосле того присылал ко мне своего посла Аллагьяра о дружбе ж и о братстве. И яз осенесь послал к Шиг-Ахметю царю своих татар, Тулуша с товарищи. И ныне царь Шиг-Ахмет прислал ко мне вместе с Тулушем своего посла Булгаир Китаа, а Хосяк царевичь прислал ко мне своего человека Исенека, а Тахтамыш алчин, и Салтан Ахмат Акасов сын, и Алчигир мурза Мусин сын, и иные мирзы прислали к нам своих людей. А кочюют царь и мырзы за Медведицами, а людей у них мало, а перебегли на сю сторону от казаков. А Емгурчей мурза, да и мырзы большие на той стороне Волги, а с ними в розни. А сам деи царь живет у Алчигир мырзы, а на Менли-Гирея ему не итти: не с кем ему итти. А приказал ко мне царь со своим послом да и в грамоте своей к нам написал, что мне учинился прямой друг и брат, а от недругов от наших отстал и дружбы с ними держати не хочет. А приказал ко мне, чтобы яз ему Асторокань достал. А в Литву деи царь послал своего посла того деля, чтобы его послов из Литвы отпустили, кои летось остались в Литве. За тем, что у него Менли-Гирей Орду взял, а дружбы деи не хочет держати. И вам бы то было ведомо. [...] Материалы Посольского и Сибирского приказов... 47 28 РГАДА. Ф. 79. On. 1. Кн. 2. Л. 101-12529. Подлинник. Опубл.: ПДСМГПЛ. 1 // Сб. ИРИО. 35. С. 430, 432. 27 Переданы через гониа Черницу Безобразова. 28 Далее содержится просьба отписать вести "про татар * ы передашь ых с VepHuyeu Безобразовым. 29 -Дысгпы всего документа.

В Таварихи Гузидаи Нусрат-наме (рубеж XV-XVI в.в.) калмаками названы ойраты. У вас есть род Чимбай? Город в честь кого назван?

Версия калмаки=немусульмане согласуется различными источниками

Не могу знать. Это конечно условности. Может те, кто продвигал этот термин были знакомы с циклом ногайлинских эпосов у казахов и каракалпаков)

1. Кроме переводов Юдина есть переводы всех остальных частей Таварих-и гузида-йи нусрат-наме? 2. Если данная рукопись написана изначально М. Шейбани то она и должна быть или на старо-казахском или хотя бы с большим его влиянием. Хотя остальные более менее подтвержденные его произведения написаны на чагатайском (что не удивительно)

Согласно ‘Āлам-āрā-йи Шāх Исмā‘ūл, Абу-л-Хайр-хан в сопровождении Шибанида Джāнūбек-султана, приезжавшего в ставку Кāсим-хана с просьбой о помощи Шибанидам, против которых выступила в то время со стороны Хорасана-иранская (сефевидская, она же кызылбашская) армия во главе с правителем Ирана шахом Исмā‘ūлом, по приказу своего отца Кāсимхана направился из Казахской степи (Дашт-и Кипчāк) на юг, в сторону Мāварā’-н-нахра. Миниатюра из рукописи Та’рūх-и ‘алам-āрā-йи шāх Исмā‘ūл (ИРИ, Исфахан). Художник – Му’ūн Мусавūр (XVII век). Сражение между Абу-л-Хайр-ханом и шахом Исмā‘ūлом, момент отступления казахов под ударами кызылбашей (они на рисунке в красных шапках) и гибели Абу-л-Хайр-хана. В центре композиции – Абу-л-Хайр-хан и шах Исмā‘ūл. Атрибуция в сноске неверная, так как имя Абу-л-Хайр-хана написано на полах его одежды: (но я бы на месте казахских авторов написал все таки не отступления казахов а отступление казахов и узбеков) Следует сказать, что в тексте казахское войско не называется казахским. Оно называется «узбекским» (uzbakī), «степным» (dashtī) или «войском степных узбеков» (sipāh-i uzbakān-i dasht). Поскольку речь идет о войске, собранном в Степи, во владениях Кāсим-хана (т.е. в Казахском ханстве) и возглавлявшемся сыном казахского хана, то мы считаем себя вправе говорить о нем, как о казахском, а в тех случаях, когда оно выступало в коалиции с войском Шибанидов, – казахско-узбекским. Данный форум один из немногих ресурсов в сети где не нужно объяснять в очередной сотый раз историю этнонима казахи . В том числе его связь с распространённым средневековым этнонимом узбеки. Подробнее читайте в переводе Джандосовой и Атыгаева отрывка из Āлам-āрā-йи Шāх Исмā‘ūл про поход казахско-узбекского войска, отправленного Касым-ханом на Иран.

1. Интересно, что наши языки лингвисты чаще называют кыпчакско-ногайскими, а Юдин использовал название старо-казахский) 2. О чем конкретно спор?

Мать рассказывала что ее бабушка (род. в конце XIX в Казыгуртском районе) часто говорила про "Қасымның қасқа жолы, Есімнің ескі жолы". Интернетов в ее время не было. Возможно память об этих законах и правилах и вправду была распространена среди казахов

Она достоверно дочь Хусейна Байкары? Эта та дочь, которая сначала была замужем за большеордынского Ахмата? Она мать Хакназара? Если так то интересно, что она оказалась среди тимуридов, ушедших в Индию, а ее сыновья Хакназар и Мамаш позже активно действовали в Дешти-Кыпчаке.

Это лишь одна из версий, причем не самая аргументированная Калмаки это татары (узбеки), не принявшие ислам. Это тоже одна из версий, но самая сильная А казахи считают что он похоронен в Улытау. Может каракалпакские предания с 18 века "перевезли" могилу своего главного исторического героя "к себе"? Как, возможно, и казахи: не факт что и в Улытау его могила

Часть средних и верхних каракалпаков могла оказаться в составе курама

По законам лингвистики калмак мог трансформироваться в калпак?

Интересный аргумент в беседе на историческом форуме: не верю. Самое смешное, что никто из серьезных историков или даже юзеров не утверждает то что вы привели выше. Сами построили мельницы и сами с ними боретесь.

Можете подтвердить это источниками?

Калмаки и казаки в документе 1614 годаТекст научной статьи по специальности «История и археология» Дремов Игорь Иванович, Кольцов Петр Михайлович, Имеев Владимир Очирович

Видимо все таки этноним узбек связан с именем Узбек-хана. Уж очень долго он правил и много серьезных реформ провел

Кажется тут рассказана эта история противостояние мусульман и буддистов: https://www.youtube.com/watch?v=3WC0U8UoM4E

Этим вы оправдываете мощный культ личности ЧХ у монголов и его остутствие у нас?

Читайте внимательнее:

Любая "народная" память может быть трансформирован с "государственно" за столетия. Вон, нынче есть довольно молодые, лишь заставшие совок скраю, но сталинисты те еще! Их сородичи (или часто они же) радовались памятнику Ивану Васильевичу, которому даже правлению Российской империи не хватило ума ставить памятник. Сильно Чингисхан отличается от них двоих? В чем то и идеология нацистов и их фюрера была у него - жизненное пространство. А сколько городов и народов он стер с лица земли. А вы тут меритесь мисками: кто больше положил на его портрет. Поясню: я к ЧХ отношусь в разы лучше чем к др. неоднозначным личности из истории, считаю что благодаря его активности в будущем появилась наша нация. Но нужно без фанатизма

Приведите эти предания. Если нет тему может создать отдельную "Предания о Чингисхане у тюркских народов" или отдельно "у казахов"? Чтобы сомневающиеся монгольские юзеры увидели горькую правду и смирились

Вспоминается как у нас предки Едиге возводились к халифу Абу Бакру и как в некоторых шежире Ак Арыс и его братья происходили от Нуха. Даже Рашид ад Дин в этом замечен

1. Так ведь доказывать должен утверждающий. Я молчу, вы утверждаете. Так будьте добры докажите с помощью палео ДНК черных клобуков их связь с совр. каракалпаками. 2. Да. Человек рождается когда рождается. Но мы же не считаем (общепринято) еще полноценным человеком плод в утробе. Тем более черные клобуки это как минимум даже не эмбрион а клетка в теле матери или отца за годы до рождения ребенка. Как бы мы не хотели представить этногенез своего народа каким то особенным, отдельным, это не так. И вы не можете перешагнуть золотоордынский этап и сразу с 17 в. попасть под Киев, к черным клобукам. 3. Приведите не общие для нас всех ордынские предания а именно связанные с черными клобуками.

Можно предположить что разделение на два арыса и появление союза Конырат произошло после джунгарского нашествия 1723 г.?

Журналист Нурумбетов, замеченный в фольк-хистори Гумилев. Может остановимся на этом и поговорим про более реальные вещи? Никто не считает что вы с Луны свалились. Но лучше осторожно предлагать аргументы на фактах чем вот так вот напрямую связывать с ЧК, отгородившись от своих братьев и соседей. Типа хоть что то чем ничего. Имеем кытай-кыпчаков, каракалпаков уже в конце 17 в? Имеем. Имеем близкий с казахским и ногайским язык? Имеем. Имеем ханов из ордынских джучидов? Имеем. Имеем цикл ногайлинских эпосов с ордынскими персонами? Имеем. Иеем э тнографисекие заметки с упоминанием Казани, Волги? Имеем. Имеем мангытов, кытаев, кыпчаков, джалаиров, кенегесов, уйгуров, канглы и др. "узбекские племена"? Имеем. А что мы имеем по черным клобукам? Вот отсюда надо отталкиваться. "А этноним?" - возразите вы. "Вот как раз этноним очень легко меняется и перенимается в кочевой, разделенной на роды и племена, среде, раскинувшейся на огромном, однообразном этно-социальном, политическом пространстве, где в какой то момент резко начали возникать отдельные политические образования, которые поделили этот народ и растащили по частям". Для примера: вы же знаете как возникло наше самоназвание "казахи"