Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11151
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    144

Весь контент кылышбай

  1. Вы склонны считать что большинство Он-торт-уру это калмаки а не только кытаи?
  2. Понятно. А кытай-кыпчаки, с которыми позже воевал Тауке, связаны с этими кытаями?
  3. 1. В поэме тоже речь о кытаях? 2. Что с ними стало? И откуда информация об уходе к казахам именнов 1748 г.?
  4. Ту вы не правы. Если так делить то любой совр. казах-уйсун или каракалпак-мангыт не казах и не каракалпак а монгол Кучум скорее каракалпак чем казах. Точнее из той группировки в Дешти-Кыпчаке, из которой вышли каракалпаки. Возможно те самые сабитовские калмаки или отдельная группа, подчиненная ногайским биям
  5. Более того, насколько помню аштарханиды тоже урусиды Откуда цитата? Катаган достаточно большое племя, о них среди казахов написал Джалаири, есть др. сведения. Мангыт это уже другое племя
  6. Серия иллюстрации "Пленного туркмена" из сефеффидского Ирана. Есть информация "turkoman or tatar". Первоначальный вариант (ориигнал) видимо изображао туркмена. Узбеков (татар, ордынцев) иранцы разделяли. Думаю по этим изображениям можно много интересного откопать:
  7. Оттуда же (из Сефеффидского Ирана): Prisoner. Apparently a Turkoman or Tartar Nomad
  8. Кадыргали-бек пришел в Сибирь и Касимов из Казахского ханства. Про этноним "казах" я не писал, речь шла о государстве По "литературной традиции" я не спорю, вам виднее. Но тогда по этой же логике Кадыргали-бека могут считать наравне с казахами своими и узбеки с крымскими татарами. Берем у них Абулгази и Кырыми тогда будем добры делимся с ними Джалаири
  9. Что за головной убор на этом известном узбеке? Из современных аналогов что подходит больше?
  10. Литературные традиции может быть общие у указанных авторов, но крымские татары, хорезмские узбеки и казахи их времен уже не один народ. Может в самосознании отличий было меньше чем в 19 веке, но были. Насчет границ Казахстана: история народов за пределами Казахского ханства 16 века (Хорезм, Крым) имеет прямое отношение к казахам как народу?
  11. За Шымкентом, в сторону Сарыагаша (не помню район: то ли еще Казыгурт, или уже Сарыагаш) вдоль трассы есть большой мемориальный комплекс рамаданов. Наверное там есть и мечеть. В нем виден памятник двум всадникам, видимо какие то батыры или родоначальники из них
  12. Кереитов опять не было?
  13. Я не против фольклора вообще, даже наоборот иногда им следует доверять больше чем письменным данных от сторонних лиц. Речь про популярные у каждого народа мифы о своей автохтонности, к этому нужно относиться с осторожностью
  14. Общая тамга ногайских и каракалпакских кытаев - ковш
  15. Личины. Васин П., Лемешко А. http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/lichina.html
  16. Вы наверняка читали статью asan-kaygy про калмаков. Она хорошо объясняет отсутствие каракалпаков в источниках до их "внезапного" появления в конце 16 в. https://www.academia.edu/10733989/Калмаки_Восточного_Дашт_и_Кыпчака_в_XIV_XVI_веках_Global_Turk_3_4_2014_C_134_143
  17. Я лично скептически отношусь к преданиям любого народа о своей автохтонности
  18. Видимо речь об обедневших казахах (жатаки) без скота, которые вынуждены оседать и заниматься земледелием
  19. 1. Нравится вам это или нет, но в двух самых больших источниках по монголам, написанным в разное время и в разных концах Азии, есть группа племен, которые имеют четкое, недавнее близкое родство. В одном источнике эта группа названа "нирун". Даже если эти нируны были родственны, то дарлекины нет, они скорее всего все племена одного региона без точно установленного родства. Поэтому пока это условные обозначения (если вы не заметили я поэтому написал их в кавычках). 2. Расскажите это Рашид ад Дину. Эта версия видимо противоречит каким то вашим версиям поэтому вы ее не видите. Это не объективно: нужно учитывать все имеющиеся варианты
  20. Наверное Хоорай у хакасов связано с Хонгорай. Это кыргызы, а не хори
  21. Вы имеете ввиду только историографию, литературную школу? Что она общая?
  22. Если вы про т.н. "нирунов" то да, не спорю. А вот если брать всех: т.н. "дарлекинов", т.н. "татар", меркитов, баргутов. джалаиров и т.д. то корни у них точно разные (есть и монголы и тюрки по происхождению). Найманы имхо точно тюрки по происхождению и тюркоязычны во времена ЧХ (кереиты скорее всего смешанного состава: верхушка и часть кланов тюрки, но есть и монголы). Время после уйгуров это время миграции, переселении. В Монголии прилежащих регионах произошли сильные этнические изменения и гегемония тюркоязычных не могла быть постоянной.
×
×
  • Создать...