кылышбай

Шаманы, баксы никаких телодвижений не совершают?

Пока без сюрпризов, это под М25

У одного хазарейца-наймана та жа субклада что и уаков и сыргели. Думал узбек-найман, asan-kaygy говорит что хазареец

Вы предполагали, что легенда об Алаше-хане могла вырасти изх образа реального Алаша-мангыта, который мог быть беклярбеком Касыма. Это лишь ваше личное предположение или эта версия уже выдвигалась? Это был как раз период становления собственно казахской государственности и начало формирования отдельного казахского этноса и любая мелочь могла прочно зафиксироваться в памяти народа. Тем более если это подкреплялось административными изменениями

"В преданиях XIX в. аксаевских и костековских ногайцев (т.е. живущих по Тереку и северо-западному берегу Каспия) говорится, что Мамай принадлежал к «фамилии Алаш» (Семенов Н. 1895, с. 387). Но Мамай как потомок Эдиге был выходцем из мангытов, из их «фамилии» Эдигу уругу. В этом отношении любопытно, что воинским кличем-ураном у рода мангыт астраханских кундровских татар-карагашей ногайского происхождения(т.е ногайцев-карагашей) был «Алаш!»" (Трепавлов В.В. История Ногайской Орды с. 175) Слышал, что имя мурзы Мамая в преданиях переплетается с памятью о Мамае кияте. А отца Мамая звали Алаш (может Алиш?). Интересно, что карагаши скорее всего не потомки астраханских ногайцев, а поздние переселенцы с Кубани. Уран Алаш был мангытский или общеногайский?. Правда, что у карагашей присутствует калмыцкий этнический элемент?

По гуннам не моргу ничего сказать. Аргынская субклада разошлась с ближайшими соседними очень давно, пока их доказахская история это белое пятно

У Жабагина среди Телеу из Жетыру доминирует J1. Еще знаю, что один телеу-керейли носитель J1. Конечно, нужно смотреть др. выборки, но пока мало общего с алшынами. Было бы интересно узнать какие подроды у ногай-телеу и их субклады

У аргынов G1. А у каракалпаков, ногайцев G2. Не факт что он от кавказцев, передне- или средне-азиатов, может к кочевникам попала еще в древности. Не интересовался этой гаплой

По одному образцу из ранних авар и венгров-мадьяров относятся к G2. Видимо как и аргынский кластер есть "степной" среди G2

Судя по тому, что разошлись совсем недавно кто то из них кырме у кереев или у найманов. Возможно корнями из Сибирского юрта (сиб. татар рядом)

Да

Да, я понял что не все дулаты. Не спешите роднить кокреков с табынцами - вы разошлись 1750 лет назад, это относительно много. Хотя да, табыны к вам ближе чем кереи, найманы. А вот алшыны и ойраты оказались дальше чем ожидалось

Методика расчетов одна?

Не сыргели а уйсунов. Генетически разошлись относительно недавно плюс параллели в шежире. Тут "уйсуны" условные

Генетический Алчин Алау жил в одно время с генетическим Уйсун Ахметом. asan-kaygy, надо найти западных уаков и сравнить с уже имеющимся уаком. Он кажется Шога, значит нужен Сарман Уак. Может и генетический Ер Кокше жил 650 лет назад как Алау и Ахмет. Вообще, у меня складывается ощущение что уаки откололись от уйсунов в те смутные времена. У уаков есть даже предания что сыргели это потомки батыра-уака и дочери чингизида. И поэтому часть сыргелинцев не кырме а свои среди уаков, отдельный подрод. И легенда происхождения идентична

1. В тексте на генофонд.рф возраст алшынского кластера 550+-200, на yfull TMRCA 650. В тексте ошибка? 2. Получается, дулаты, табыны, найманы, кереи с М48 далеки от алшынов и ойратов. При этом между собой дулаты и табыны ближе, а найманы, кереи с татарином образуют другую подветвь. Сибирский татар с М48 ближе к алшынам чем они все

Получается, большинство М48 среди жетыру это не из-за соседства с алшынами а отдельная, паралллельная алшынской, ветка? Совпадение какое!

Этот Тюрин уже успел нагадить в комментах. Он не верит датировкам yfull, опровергающим его выводы? И зачем его бред указан в тексте как "четвертая версия"?! Это вообще не версия

Тут написано, что у кереев-меркит тоже найдена М48. Есть еще данные по ДНК этих меркитов?

Про караборили слышал. Где они упоминаются, в каких источниках? АКБ, не путайтесь тут под ногами: здесь серьезные разговоры взрослых мужиков по теме этногенеза каракалпаков Можете сходить, поискать этнические корни казаков среди казахов или наоборот: корни каких казахских родов идут от донских казаков. Может еще скажете что найманские прически от предков-запорожцев?

Интересно

В каком источнике алшыны упоминаются среди едисанцев? Только у Утемиш Хаджы?

Вы предполагали, что кыпчаки пришли из Ногайской орды. Правда, что Ч. Валиханов эпос "Едиге" записал как раз у кыпчаков? У аргынов и др. родов Ср. жуза сохранились эпосы ногайлинского цикла?

Получается, были две большие волны исхода ногайцев в Османскую империю: в 1780-ые (700. тыс. ногайцев) и 1860-ые (неск. десятка тысяч). Первые могли отуречиться, но со второй волны наверняка должны оставаться ногайцы (или турки ногайского происхождения), которые проживают отдельными аулами компактно, более или менее сохранили часть культуры, быта, может языка

И у ногайцев тоже есть Манас - эпос "Манаша"