кылышбай

Да, убедился только что на примере изданий на ногайском

1. Я говорю, что речь не про этноним казак а про этногенез казаков и казахов. Что с вам?! 2. Могут? Приведите аргументы (кроме созвучия этнонима, и то это созвучие только на русском)

Кубанские казаки это казахи. Докажите обратное. Речь не о слове, этнониме. И даже не о том, что черные клобуки вообще не имеют отношения к каракалпакам - может и имеют. Спор о значимости этого компонента в этногенезе

Вопрос может идиотский, но вы не въехали в его суть: поздний период это поздне- и постордынское время. Где там упоминаются черные клобуки? Не надо по сто раз писать про русских черных клобуков домонгольского времени

Причем тут то как казахи вас называли. Почему казах мне мог иметь прозвище Кара-калпак? И перестаньте использовать слово "фантазии". Пишите без эмоции, а то вы что то попутали. Если не согласны - приведите контраргумент, а то уже обижаться стали.

Думаете ближе к вашим черноклобучным грезам? Ну так приведите хотя бы пару конкретных археологических или фольклорных аргументов, связывающих каракалпаков с черными клобуками

Где в поздний период упоминаются черные клобуки?

Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"?

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские? Ну там больше политическая мотивация нужна была, повод развязать войну. Не думаю, что недавние кочевники Дешта - узбеки Хорезма и Мавераннахра, сильно отличались религиозностью от казахов

Изначально правящий клан, позже, из-за изоляции несменного ядра - самоидентификация и говор

Насколько помню, у Ракишева численность только по Казахстану. В Китае >1,5 млн, в Узбекистане >1 млн, в Россий чуть меньше миллиона, плюс остальные республики СНГ, Монголия, Иран, Афганистан, Турция

А вы как определили, что они лишь взяли этноним у монголов?

Я такое допускаю, речь шла о том, что возможно не все каракалпакаи связаны с вами. Возможно это было прозвище казаха, от которого произошел род. И все Никакого желаемого я не выдаю за действительность. Я то как раз стараюсь рассматривать все варианты. Просто со стороны виднее: у вас перекос в сторону черных клобуков и недооценка золотоордынского, не связанного с ч.к. компонента, общего с др. ордынскими народами. Дошли до того, что у вас крупные рода явно монгольского происхождения это просто черные клобуки, которых возглавил монгольский нойон. Конечно рода не сохранили 100% "чистоту" и были вхожденцы, изменения структуры и т.д., но так утверждать безосновательно. Пусть каждый остается при своем, выводов окончательных делать не будем

Как зовут этого бахсы?

Zake совсем про другое спросил, что вы увиливаете?

Кайрат Батькович, у каракалпаков были свои ханы, из шибанидов. У казахов сейчас тоже нет ханов-чингизидов. У каракалпаков почти те же роды-племена что и у казахов. Казахи, каракалпаки, ногайцы, племенные узбеки - все эти народы вышли с одного золотоордынского котла и имеют ровно одинаковое отношение к империи ЧХ

Чем вам жузы не нравятся? Там и тот и этот встречаются

Да

Ув. Kamal, в попытке связать каракалпаков в основном с черными клобуками вы просто хотите чтобы была капля в море. Забудьте про черных клобуков как будто их не существует и начните заново смотреть на этногенез народа. Многие вещи вы преувеличиваете, а чего то не видите (не хотите видеть). Я тут только про этногенез, политическую историю вашего народа думаю вы лучше всех знаете

1. Вы меня не поняли: я имел ввиду мангыты по отношению к ногайцам это экзоэтноним, тогда как сами ногайцы делились и на др. роды, в т.ч. мангытов. Калмыки всех обзывали мангутами 2. Конечно мангыты, кыяты и др. в 18 в. генетически не тождественны мангутам, киятам и др. из Монголии 13 в. Были инкорпорации, кырме, смена лидеров и т.д., но не согласен что был просто нойон, а остальной род взял имя рода этого нойона. Генетика еще мало данных дает. Но даже по ним видно, что каракалпаки ближе к монгольским народам чем те же крымские, поволжские татары, башкиры, балкарцы и др. Не капля

Они там не устали болтать, не хотят что нибудь сделать, а не собираться на конференций? Может автобан из Караганды до Улытау построят (можно продолжить от Жеза до Кызылорды - вот тебе дополнительный плюс), поставят огромные памятники Джучи, Узбеку, Джанибеку, Едиге? Можно привезти из РФ, КНР и Европы экспонаты, связанные с МИ и ЗО и выставить в крупных городах

Не так силен в языке, но слово қалпақ кажется заимствованным. Может ошибаюсь, поэтому спросил АКБ в др. теме. Я как раз не считаю что все каракалпаки у казахов должны быть связаны с этносом каракалпаков. К этому склоняются мои собеседники выше

Не факт. Те же кенегесы, мангыты, джалаиры, пришедшие от каракалпаков сохранили название своего рода. Допускаю, что маленькие группы кырме (две-три семьи) могли войти под именем каракалпак, но они бы тоже сохранили название рода. Как то спорно. Интересно, в казахском словосочетание "черная шапка" могла быть использована и не быть связано с вами?