кылышбай

Древние названия могут быть у крупных племен типа найман, конырат, джалаир, алчин и др. А роды и подроды уже происходят от личных имен, в т.ч. прозвищ. Алимулы - дети Алима. Алим обыкновенное мусульманское имя. Какие никакие кочевники после 13 в. были мусульманами. Байулы - сыновья Бая. Я тоже не лингвист, но думаю если бы было Алым алу то так бы и сохранилось, не трансформируясь в мягкое Алим.

Мне кажется вы тут злоупотребляете созвучиями и "перепрыгиваете". Все алшыны (и алимы, и байулы) происходят от одного человека, жившего позже татар Монголии. Нелогично что часть алшынов возродила или не потеряла память о сборе дани для Цзинь и Ляо, а часть не помнит. У нас слышал еще Аққасырас. Может я неправильно написал, но звучало это так. Говорили так старшие когда чихают дети.

У башкирских и каракалпакских кыпчаков уран Токсоба. При этом, общее у башкир и каракалпаков может быть во времена Ногайской орды. Значит ли это, что данные кыпчаки происходят от средневековых кыпчаков-токсоба? asan-kaygy, вы занимались генетикой кыпчаков. Я не интересовался глубоко кыпчаками, их генетикой. Есть ли общие линии у этих кыпчаков? Кажется там фигурировал R1b-М73. У наших и узбекских (ферганских) кажется нашли эту субкладу, может и у кыргызских.

Вы Канглы считаете кыпчакским родом?

В ойратских источниках описано, что калмыки Хо Урлука встретили кытай-кыпчаков далеко на западе, за Уралом (Яик). И это было до 1630 г. Насколько вероятно что ваши кыпчаки и кытаи имено из этих? Далековато. Хотя, после окончательного падения Б. Орды они могли уйти на восток, к Улытау, а оттуда к каракалпакам в Туркестане.

Тогда в Монголии должно быть много кереев не носителей керейского С2-старкластера, а какой нибудь ойратской М407

Это журналисты так преподнесли т.к. у бурятов тоже есть эта гаплогруппа. Но гаплотип ближе к якутской чем к бурятской. по крайней мере читал на форумах, сам точно не знаю какая там субклада. Ясно только что N.

По кладе вам уже другие юзеры (в т.ч. мой клон) ответили. Вам надо аву сменить на эту:

Старые данные, нужны результаты других монголов: халха и баргутов, может у них другая ветка. Хотя маловероятно.

Причем тут эта ветка? Я спрашивал ТМRСА. Тут только один старый результат конырата.

Дешти-Кыпчак издревле населен кочевниками. До хунну там были только европеоиды (может небольшие монголоидные элементы у поздних сарматов, но это не много). Кочевники с кочевниками смешиваются проще. Найдены могильники времен Золотой орды, где погребены кочевники с явно европеоидными чертами лица. Т.е. скифо-сарматская субстрата могла дать о себе знать. Огузы же шли через Среднюю Азию, Иран, где кочевников нет и такого быстрого генетического влияния быть не могло. Оно было позже и видимо лишь после тысячи лет турки, азербайджанцы и др. стали походить на соседей.

Т.е. память о черных клобуках-каракалпаках была настолько сильна среди ногайцев что Ормамбет решил его использовать в политических целях?

Уточню: автор Мухаммед Яр ибн Араб из рода Катаган. Служил во дворе шибанидов, в Бухаре.

Получается, что едигеиды используют память о черных клобуках? Речь про Ормамбета и этноним каракалпаки.

Это у Абулгази каракалпаки упоминаются в Туркестане и Ташкенте? В каком источнике?

Он и у нас Ормамбет, думаю и в ногайских эпосах именно Ормамбет а не Ораз-Мухаммед. Ув. Kamal, вы крепко держитесь и за едигеидов (тут пишите что Ормамбет с помощью этнонима каракалпак хотел заново собрать всех разбредшихся сородичей) и за черных клобуков (этноним каракалпаки и ядро своего этноса связываете с ними). Это похоже на попытку усисться на двух стульях. Мангыты это монгольское племя, это ядро вашего народа, это было ядром Ногайской орды. Мангыты, едигеиды это наследие Золотой орды, Монгольской империи и они не связаны с черными клобуками. По-вашему получается, что ногаец-мангыт Ормамбет использует память о черных клобуках чтобы собрать потомков черных клобуков?

Смелое утверждение, нужно обосновать. По-ходу речь про знаменитого Ормамбета. Мангыт, потомок Едиге.

Хивинские значит уже каракалпаки. А вот дешти-кыпчакские Абдал Гаффара? Они тоже каракалпаками именуются?

Не рассматриваете, что каракалпаки получили свой этноним уже придя в Приаралье? Каракалпаки 17 века, активно действовавшие в Туркестане, упоминаются в источниках именно как каракалпаки?

Гиреи и кереиты отдельно. Как и у казахов: есть два отдельных рода - Кереит и Керей.

Все сказали? Я все. Давайте на этом разойдемся и пойдем дальше нормально дискутировать. Думаю вы будете за.

Извиняюсь за оффтоп, не удержался. Да простит меня админ.

АКБ заело на этом, уже не первый раз с таким умным и довольным видом это вторит. Все таки хорошо я его с его рыбаками подправил, аж передергивает его) Вспоминаю покойного Льва Клейна, который на эту тему говорил про еще одного фолька Клесова: генетики говорят: две субклады, у Клёсова – два субклада. Фольк фолька видит издалека, но тут не обходит стороной.

Так это же казахский актер-каскадер

J2a2 найдена в палео ДНК древних тюрков и, кажется, даже у монголов. Поэтому не факт что именно с Ближнего Востока. Может эти J1 степные, а не недавние пришельцы с юга. Сама гаплогруппа может быть ближневосточной, но какой то носитель мог попасть в среду кочевников несколько тысяч лет назад и возыметь тысячи потомков - настоящих кочевников.