кылышбай

это рулет среди теста?

https://e-history.kz/ru/history-of-kazakhstan/show/9123/ В 1175 году в китайских источниках фиксируется факт того, что северные соседи каракитаев причиняли большие неудобства каракитаям. Из-за чего Елюй Пусувань направила против своих северных соседей армию численностью в 50 тысяч человек. Источник: https://e-history.kz/ru/history-of-kazakhstan/show/9123/ © e-history.kz тут речь про карлуков?

1. Так же как и не упоминаются Каратау, Джунгарский Алатау. Вообще нужно сделать поправку: не Алтай, а Монгольский Алтай. Алтай - да, высокие горы, а Монгольский Алтай это хребет, который уходя от Алтая на юго-восток теряет высоту пока не "вязнет" в песках Гоби. А вы прям эпитеты приводите: грандиозный міщ! 2. Тема про путешествие Хетума и он упоминает Иртыш. Верю что вы желаете не замечать этот факт но это важно. 3. Т.е. все, что противоречит вашим тезисам тут же "может быть ошибочным"? Ловко, но не считова. 4. Странна логика: описывается как Хетум переходит Иртыш, проходит найманов, каракитаев и лишь потом оказывается у монголов, а вы на основании этого делаете вывод, что "конечная точка пути у всех путешественников находилась западнее Иртыша и Алтая". Можете объяснить откуда такое противоречие в ваших суждениях?

1. Все верно. Каракитаи еще долго перекочевывали с одних карт на другие. Даже на картах позднего Средневековья и Нового времени где описана Тартария, можно найти каракитаев. Поэтому тут нужно иметь ввиду что речь идет о бывших землях китаев, а не место их обитания. 2. Нет, ставка гурхана находилась далеко от казахстанско-китайской границы, в Баласагуне.

1. Чингистау это Дешти-Кыпчак а не Алтай или Джунгария. По-вашему получается, что найманы Таяна жили на краю Сарыарки? 2. Горы Чингистау раньше назывались Наймантау?

сегодня там, завтра тут. кочевники после Иртыша (в данном случае Ч. Иртыш) Монгольский Алтай, часть совр. ИКАО. вы хотите сказать, что там где сейчас живвут кереи и найманы СУАР в 13 в. жили лесные племена?

Если Хетум шел через Дешти-Кыпчак то сначала будут Иртыш, найманы, потом Монголия. Но он мог "зацепить" часть территории каракитаев, государство которых контролировало почти весь современный СУАР. Но возможно найманы и каракитаи перепутаны местами: армяне шли через Семиречье - бывшие земли каракитаев, потом Иртыш, потом найманы. Но с другой стороны судить о локализации найманов, каракитаев во второй половине 13 в. тяжело т.к. уже давно нет найманов и каракитаев как независимых государств. Они могли давно мигрировать или поменять местообитание. Особенно туманно по китаям: в дальнейшем вообще отсутствуют в Семиречье и ВТ. Их мы видим лишь как одно из золотоордынских племен.

откуда такие связи? ладно если бы был 17 век, когда жили по соседству. помню в Новосибирске встретил очень красивую девушку, для казашки сильно монголоидная, видимо как раз из каких то алтайских групп

Получается ок. 3500 лет назад М48 распалась на две ветки: собственно тунгусо-маньчжуры и вторая ветка, из которой вышли ойратские М48 и алшынские М48

В 13 в. еще не было ни халхасцев, ни калмыков. Думал такие элементарные факты вам как опытному форумчанину должны быть известны

Қайрат-көке, причем тут я лично? Думаю много кого заинтересуют реальные связи самого крупного казахского рода и саха.

Сибирское ханство и ядро Хорезма это и есть Золотая орда не интересовался историей государства хорезмшахов но уверен там преобладал тюркский компонент а не иранский (древне-хорезмский). мощное влияние имели кочевники-туркмены, кыпчаки и канглы. сами хорезмшахи имели огузское происхождение

если есть реальный интерес и имеются факты то приведите их (про связь аргынов и саха). может мы чего то не знаем. ну а если решили просто вбросить какой то популярный фейк, толком его не обосновав, то это другое дело. дело типа альтернативного независимого историка еще раз: приведите ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ связи аргынов с саха

L330 найдена у венгров. видимо аварский субстрат, который поглотила конфедерация венгров уже в Паннонии. встречается среди монголов, но есть и находки среди европейцев (центр., сев. Россия, Татарстан). F4205 западнее калмыков и ногайцев не найдена. не слышал о ней среди венгров, поляков, хантов и манси. у венгров и поляков вполне могут быть единичные носители, потомки авар или золотоордынцев. но навряд ли она есть у ханты и манси.

я думал ослы только на юге, в Средней Азии

нету никакой дискуссии, болтовня одна, ни одного нормального аргумента. учитесь у юзера Мустафы: он сходу выложил письменные свидетельства связи аргынов с хакасами. я даже не знал об этом. а вы на несколько страниц воду лили

т.е. скорее всего этимология аргын - помесь?

навряд ли. насчет хакасов там реальные аргументы и свидетельства с волостями, названиями, вы сами привели записи. расстояние реальные. а вот про якутов нет таких конкретных данных. есть пару параллелей с именами, с которыми АКБ носится в этой теме уже десть страниц. но источник этого: казахский писатель (не уверен что историк). иначе АКБ уже давно выложил бы хоть какой нибудь нормальный факт или ссылку. если были бы такие конкретные свидетельства то можно было бы дальше подумать. а так пока пустой звон

он чуваш?

Их конфедерация прошла через Южный Урал (Башкирия) по дороге в Европу. Не секрет что там кроме угров были и тюрки

если уйсыны не уйшуны-дарлекины то откуда среди них род сары-уйсын, который точно не кырме т.к. генетически близкий родич?

В 1681 г. каракалпаки совместно с узбеками Зеравшана участвовали в восстании против Субханкули-хана. Слышали про это восстание? Каракалпаки уже были в районе Зарафшана?

Кажется у Имамкули были нукузы. Может и не он, но недавно читал про одного узбекского хана (Бухарский), который, кажется, отправил этого нукуза то ли послом куда то ли еще что то

осуждать предком конечно не имеем права, не жили там их жизнью. но все эти набеги и грабежи между собой и между близкими по крови и духу казахами, каракалпаками, киргизами и др. вызывают неприятные чувства. лучше не продолжать эту тему и не читать такого бытового, жестокого характера записки а дальше обсуждать султанов)

и своих, и чужих грабили. жалуемся что плохо живем, что правители у нас херовые. думаю такой народ большего и не достоин