кылышбай

Но вы же рассматриваете версию, что писари были из киданей и они повлияли на средневековый письменный язык монголов?

В какой период оба отдела джалаиров кочевали у Сырдарьи?

в вики такая информация. а в шежире как?

Мне кажется Кайрат-ака путает меня с вами

Не все кидани ушли на запад. Был такой правитель: Елюй Лиге. Он воевал с джурженами в союзе с монголами. Есть фольковая версия юзера Zake (поддерживаемая АКБ) что эти, оставшиеся на востоке кидани, стали ядром современных восточных монголов и это они "испортили" тюркский язык "тюрко-татаров" Чингисхана, будучи у них писарями. И поэтому средневековый монгольский не тюркский язык а монгольский.

У вас уже есть тестированные Кытай-Кайшылы?

Сиыршы? Слышал, что вас иногда относят к Сырманакам. Так?

Да, эта ветка общая для алшынов и ойратов с М48. Насколько понял, тунгусо-маньчжурские народы, у которых часто встречается М48, относятся к другой, параллельной этой, ветке.

Чисто по каракалпакам статья?

Не дошли донские гены до Сибири, казанские подрезали по пути

Завидуйте молча, Қайрот-ака А если серьезно: в отличие от многих других монгольских юзеров форума buba-suba более объективен и адекватен. Признайте. Хотя может я субъективен: как никак он из хоринцев. Мои с ним общие предки вероятно рассекали на лыжах по Баргуджин-Токуму или рыбачили на берегу Байкала Брат. Не один год ищу ответ на этот вопрос. Думаю asan-kaygy что-то знает и в ближайшее время раскроет интригу. Много монголов-завоевателей осталось в Дешти-Кыпчаке и будет нормально если у части монголов и тюрков будут общие генетические предки с 12-13 веков. Но, например, общие для монголов и казахов субклады М48 и F4205 разошлись раньше 13 века и в одно и то же время, ок. 2,000 лет назад. Но это пока данные на сегодняшний день. Как писал выше: генетический предок алшынов разошелся от ойратов ок. 2,100 лет назад. При этом найманы, если не ошибаюсь, ближе к алшынам чем к ойратам. Также к алшынам ближе чатские сибирские татары.

да, имел ввиду собирательно "монгол" в смысле из Монголии А вы не Кайшылы-Джалаир?

Мангыты-каракалпаки и мангыты-казахи каракалпакского происхождения показали старкластер. Маловата выборка. Ваша позиция: были черные клобуки, пришли монголы, клобуки вошли в состав Орды, жили, потом Орда распалась, появилась Ногайская орда, клобуки оказались там, приняли к себе ордынцев-мангытов, Ногайская орда распалась, клобуки вспомнили свой древний этноним Каракалпаки и с ним ушли в Туркестан (потащив за собой примкнувших мангытов, кытай-кыпчаков), а потом в Хиву, где соединились с кунгратами, которые успели принять в свой состав много местного приаральского субстрата. Так? Какие например? Кытай-кыпчаки и хивинские "узбеки" (аральцы)?

почему именно Ядгара? потому что он был тесно связан с мангытами? кто тут каракалпаки? группа из Ногайской орды, на бае которой сформировались совр. каракалпаки? у них старкластер?

Такой же есть на берегу Айдаркуля, недалеко от Нураты (Навоинская область). Есть версия что начали ставить два брата-казаха, но видно чтобез каракалпаков там не обошлось (много фоток оттуда с девушками в каракалпакских саукеле и читал, что в тех местах кочевали казахи и каракалпаки в нач. 20 в.)

Да.

подходящее выражение. вытворяют!

у монгола 13 в. с Тянь-Шаня (сделали реконструкцию лица по черепу) оказалась гаплогруппа С2-М48?

14 век, Булгарский улус, Золотая орда. Многие захоронения этого периода на Песчаном острове отмечены как принадлежащие зимовавшим (или живущим) там кочевникам из Дешти-Кыпчака

наверное какой то погибший захватчик-монгол. mechenocsec будет рад данной реконструкции

Бәсе, знакомая фамилия. У него нет родственников-генетиков или историков? Не считая вас

алшынский субклад не относится к старкластеру. емнип М48 и старкластер разошлись 14,000 лет назад

1. 2. есть конину, пить кумыс и воровать скот это круто, но не хотелил ли эти казаки жить в степи, где у казахских родов изымали лучшие пастбища, умирать с голоду после джутов или вымирать тысячами во время голода? есть вероятность что все представители этой субклады генетически потомки монголов-нирунов, но не факт т.к. возраст субклады обновился и ему больше 2000 лет имхо buba-suba более объективен и эрудирован

Возможные источники миграций В целом генофонды всех трех кланов древнебашкирского круга – бурзян, усерган и юрматы – указывают на взаимодействие кочевых групп прикаспийских и северокавказских степей с дотюркским населением Южного Урала. Высокая частота (77%) субветви R1b1’12-GG405 у бурзянцев может отражать миграцию носителей этого варианта на Южный Урал с прикаспийских территорий в течение VII–X вв. в результате расширения влияния Хазарского каганата. Возможно, с этими же процессами в раннем средневековье связана миграция носителей гаплогруппы J2, которая обнаружена в генофондах усерган и юрматы. Для кланов кыпчакского происхождения (кыпчак, тамъян и тунгаур) важно субтипирование гаплогруппы R1b1: для юго-восточных башкир оказалась характерна субветвь R1b1a2-BY17657. На филогенетической сети STR-гаплотипов этой субветви обнаруживается связь этих кланов башкир с алтайцами и караногайцами. Это может указывать на миграцию из лесостепной зоны Алтая на Южный Урал в составе кимако-кыпчакской миграции. На филогенетической сети STR гаплотипов другой гаплогруппы — N3a4 - выделились два основных кластера. В первом кластере (с датировкой 1300±500 лет) с гаплотипами кланов усерган, тунгаур и единичных представителей бурзян вошли и представители юго-западных башкир. Второй кластер (1100±300 лет) включил гаплотипы клана кыпчак вместе с представителями финноязычных популяций. А представители клана юрматы вошли в различные ветви сети. Это означает, что гаплогруппа N3a4 имеет разное происхождение в кланах юго-восточных башкир — ее можно соотнести с различными миграционными процессами. Отметим, что отделение всех башкирских ветвей Y-хромосомы от венгерских произошло в конце первого тысячелетия до н.э. Поэтому полученные результаты могут быть подтверждением версии о генетической связи части башкир с кочевниками Южного Зауралья и Западной Сибири раннего железного века. Этнографы выделяют два периода в истории башкир: формирование древнебашкирского этноса (IX-X вв.) и период кыпчакской миграции (XI-XV вв.). С первым периодом связывают кланы юго-восточных башкир бурзян, усерган и юрматы, со вторым — кланы кыпчак, тамъян и тунгаур. В Y-хромосомных генофондах обеих групп выделяется наиболее ранний этнический субстрат, связанный с населением финно-угорского происхождения. В то же время в генофондах древнебашкирских кланов имеется степной компонент, связанный с юго-западными территориями, что выражается в преобладании «переднеазиатских» и «западноевразийских» гаплогрупп. Другое важное различие этих двух групп связано с уровнем их генетической гетерогенности. Древнебашкирские кланы более генетически гетерогенны: каждый имеет свой собственный генетический портрет. Генофонды кланов кыпчакского круга более гомогенны: в них преобладает гаплогруппа R1a1’4 (56%). Количественная оценка показывает, что среднее генетическое расстояние между кланами кыпчакского круга в три раза меньше, чем между кланами древнебашкирского круга. Выводы Таким образом, параллельный анализ генофонда по маркерам Y-хромосомы и родовой структуры юго-восточных башкир позволил выявлять закономерности генетической истории башкир. Древнебашкирские кланы слабо взаимодействовали с генофондами кланов кыпчакского происхождения, несмотря на большой период совместного проживания на юге исторической Башкирии. Однако кланы кыпчакского круга включили в себя значительные генетические компоненты древнебашкирских кланов, то есть потестарная организация этих кланов была ориентирована на инклюзию иноэтничного компонента. На сохранение структуры популяций влияли два основных фактора: кланово-улусная система и многоукладное хозяйство, обеспечивавшие правовую и экономическую самостоятельность башкирских кланов. Основной генетический пласт юго-восточных башкир ассоциирован с финно-угорским населением Восточной Европы и Урала. Центральноазиатское (монгольское) влияние на их генофонд выражено крайне слабо. Это подтверждает тезис историографии о том, что Башкирия не входила в зону кочевания ордынского населения, будучи не привлекательной для ведения кочевого хозяйства. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32470&fbclid=IwAR1u2kMDGL_USDWkQKvQ3iz2rcwidFHQyRJ1khy99OS1m4r8K7X18xO2Bio

он не из Узбекистана? Иногда тамошние казахи дают узбекские имена Шухратулло явно из таких MI21082 Mels Auelbekov Q-M242 не канглы? MI21064 Eldar Ashirbekov R-M198 а этот с R1a из какого рода?