Джагалбайлы

https://www.scilit.net/article/d8c24eff72f1a2a760f3da07a2c967f7 On the Issue of Genetic Genealogy of the Kazakh Clan Zhagalbayly Интересно поменяли дату публикации и ключевые слова)

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! У кого есть информация об издании Global Journal of Human-Social Science? В сети мало отзывов

Да, как мы уже с Вами говорили, интересен факт отсутствия эпоса Кыз-Жибек у каракалпаков (значит, если они отделились от ногаев, то до событий, описываемых в Кыз-Жибек?), тогда как он есть у ногайцев, казахов, и кыргызов (вероятнее всего переводы казахских версий), т.е. к кыргызам он проник, а к каракалпакам не проник даже в более позднее время, что удивительно

Не знаю, можно ли здесь установить связь, в эпосе Ер-Таргын есть такие слова: "Ертеде қырғыз заманында бір Тарғын деген батыр өзінің қырғыз халқынан кісі өлтіріп, ханына қылмысты болып қашыпты. Қашып келіпті қырық сан Қырым жұртына"

Извиняюсь, не сочтите за назойливость, саму карту пока не можете обнародовать?

Для этого надо обратиться в архивы КЧР и РД, в Махачкале точно есть. Надеюсь это получиться у молодых исследователей. Я для этих двух статей несколько лет собирал материал, и несколько месяцев готовил их в свободное от основной работы время, т.е. до поздней ночи, как говорится) Поэтому отношу эту работу к гражданской науке, но заручился экспертными мнениями и рекомендациями компетентных признанных исследователей и подал статьи в рецензируемые издания В последний раз до этого несколько лет назад над диссертацией так работал до защиты)

Получил отзыв на вторую статью от уважаемого Н.А.Алимбаева. Он как и уважаемый Т.А.Коныратбай отметил критичные моменты и обещал в скором времени по методике направления и поправки дать. За что очень благодарен им

Об этом говориться в одной из версий эпоса «Қыз Жібек», записанной Жусупбек кожа Шайхысламулы и опубликованной в г. Казань в 1894 году. Всего же на сегодняшний день известно 16 официальных версий эпоса на казахском языке, несколько архивных версий на ногайском языке, а также переводы на кыргызский язык, также находящиеся в архивах Кыргызстана

Алдынгы оьткен заманда, Халктынъ эсен-савында, Киши Ногай ишинде Ягалыбайлы эл болган. Ягалыбайлы мажасы Ак-денъиз деген коьли бар, Яз яйлавын сорасанъ - Кара-денъиз ягасы Аркалы-энъли бели бар. Ягалыбайлы элинде Базарбай атлы эри бар Во времена прошлые, когда народ наш был в сохранности, в составе Младшей Ногайской орды была страна Ягалыбайлы. Границей Ягалыбайлы были берега озера Белое-море* Летними пастбищами были балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря. Вот в этой стране Ягалыбайлы** был муж по имени Базарбай * Белое море - ногайское название Азовского моря. Другое ногайское название его - Азау денгизи (тенгиз), а Каспийское море называется «Казар денгизи» * * Ягалыбайлы - в переводе с ногайского означает «Богатые берега» Источник: Сикалиев (Шейхалиев) А. И.-М. Ногайский героический эпос. – Черкесск: КЧИГИ, 1994, 328.

«Қыз Жібек» жырындағы бірқатар тарихи топоним өзге қазақ жырларында да ұшырасады. Мәселен, Қара теңіз көлі гидронимі «Қобыланды батыр» эпосында да бар. Осы орайда бұл жырды арнайы қарастырған фольклортанушы ғалым Тынысбек Қоңыратбай: «Жырдағы Айна көл, Аққулы көл, Қара теңіз көлі, Сарысу, Ұзын көл секілді атаулар бірде гидроним, бірде апеллятив тұлғасында көрінгендіктен жағырафиялық шегі де бұлдыр. Осы белгісі оларды қосалқы, өтпелі гидронимдер санатына қосуға негіз бола алады. Қамтып жатқан жағырафиялық шегіне қарап, оларды макротопоним тобына қосар едік», – деген ой түйеді «Қыз Жібек» жырындағы Қара теңіз (көлі) сияқты атаулардың, базбір авторлар жазатындай, бір жырдан келесі жырға көшіп жүретін типтік сипатынан гөрі этникалық сана аясында туған, этногеографиялық шегі бар топоним ретіндегі тарихи негізі айқын «Қобыланды» жырында Қараспан – қара қыпшақтың этногеографиялық шегін белгілеген этноороним, «Алпамыста» Жиделі Байсын – қоңыраттардың этногеографиялық өрісін айқындап тұрған этногеографиялық кеңістік болса, «Қыз Жібек» лиро-эпосындағы Қара теңіз (көлі), оған апеллятив Ақ теңіз (көлі) атаулары – Жағалбайлы жұртының этногеографиялық аймағын білдіретін этнооронимдер. Осынысымен ол Қара теңіздің жағасы деп Харазым (Үргеніш) ойпаты ареалындағы Арал теңізін нұсқағандай қалып танытады. Бұл меңзеу қазақ эпостарында «Қара теңіз бойында, Самарқанның ойында қызылбастың елі бар» деп Выдержки из Қазақ текстологиясы: эпостық жырларды мерзімдеу (датировка) мәселелері. Ұжымдық монография. – Алматы, «Әдебиет Әлемі» 2017. – 416 бет. В сети пока не могу найти, чтобы здесь ссылку разместить, но у меня есть полная "ПДФ" версия. Могу выслать, если интересно. Повторюсь очень много версий в этой работе рассмотрено подробно

Пока что не располагаю такой информацией

Сегодня утром получил ответ на свое письмо от уважаемого Тынысбкека Ауелбекулы Коныратбаева. Очень благодарен ему рассмотрение своей работы, а также экспертное мнение с указанием на критичные моменты, дачу направления на дальнейшие исследование и укрепление обоснований выдвигаемых версий

Где можно было бы ознакомиться с этими материалами?

Это одна из версий, со ссылкой, если не ошибаюсь на М.Ауэзова В других версиях это Азовское море. В этой работе много можно узнать: Қазақ текстологиясы: эпостық жырларды мерзімдеу (датировка) мәселелері. Ұжымдық монография. – Алматы, «Әдебиет Әлемі» 2017. – 416 бет.

В свое время скачал материал Қазақ текстологиясы: эпостық жырларды мерзімдеу (датировка) мәселелері. Ұжымдық монография. – Алматы, «Әдебиет Әлемі» 2017. – 416 бет. Там очень подробно рассмотрен эпос Кыз-Жибек. Если не найдете в сети могу выслать на почту Вам

Вторая статья в основном посвящена этому вопросу. Плюс хорошие источники использованы. Подана в казахстанское издание. Ақ теңіз возможно Аральское море.

В некоторых версиях Шежире говорится о Сабдане. Дополнительной информацией пока что не обладаю

Подождем выхода книги, по жагалбайлы у него есть идеи и информация о других личностях, помимо Шербуга

Пока не можете привести саму карту?

Он разрешил ссылаться на него устно, но информация уже имеется в его книге, готовой к изданию

Да, Радик Темиргалиев тоже придерживается, мнения, что Шербуга был современником Тауекел хана. Отсюда может быть и путаница в связке Тауекел - Шербуга, Тауке - Шеген. В общем белых пятен еще много, но ученые взялись за Жетиру "плотно". Как говориться с Божьей помощью должно много открыться

В этом большой плюс форума. В принципе я за несколько лет все выложил здесь, и теперь систематизирую материал для публикации. Самое интересное для меня было бы мнение форумчан о киятской версии происхождения жагалбайлы. Карабукан в эпосе и Карабука в шежире, большая вероятность их тождественности. Именно какие кияты это были? И был ли Карабукан киятом, или всего лишь прорицателем при их войске?

Вы не встречали информацию помимо Бларамберга, в которой причиной могло бы быть расселение вдоль северных и западных границ в виду привлекательности занятия торговлей? Факторов наверное было несколько все-же

Да, в статье имеется ссылка на этот источник, который приведен работе Аяган Б. "Керей хан и Жаныбек хан – основатели Казахского ханства". Право и государство, No 2 (67), 2015. Спасибо большое за Ваши критику и замечания, уверен они очень полезны и их учтут в планируемых к выходу работах по Жетиру. Жалко, что не знаком с Вами лично, так мог бы до публикации направить проект статьи на рассмотрение и согласовал бы все критичные моменты, если у Вас было бы время для ее рассмотрения. Мог бы я направить Вам черновой вариант второй статьи по этой же теме?

Не знаю насколько верно, но могли Жетиру обязать "стоять" на границе?