Samatq

А что это означает?

Арстан - арслан - аслан

Все ясно теперь)) это «турган»

Может и наоборот

Среди кыргызов и каракалпаков как кытай

моголов, кыргызов, казахов, уйгуров-буддистов и предков современных уйгуров.

Короо-жай — двор со всеми постройками, домовладение Короо - овечий загон

Момақан имамның шежіресінен үзінді: ҚЫРҒЫЗДЫҢ САРЫАРҚАҒА КЕЛУІ Әуелде Алатаудағы қырғыздар: Оң қол, Сол қол деген атаның баласы болады екен. Сол Солдан Бекше бір ығтибар нәфузли адам болады екен. Қырғыз халқы ханды сол Бекшені хан сайламақшы болады. Онда Бекше айтады: - Менің жасым өткен, кәрі адаммын, менің бір Балқожа (оны Орман би деп айтқан) деген інім бар екен, соны хан сайлаңдар, - дейді. Қырғыздар жиылып Балқожаны хан сайлайды. Айтулары бойынша сол қарсаңда су айғырынан пайда болған Бекшенің бір шұбар тұлпар аты болады. Балқожа хан болған соң, ағасы Бекшеге айтады: - Маған хандықты да қидың ғой, енді мынау шұбар тұлпарды қый, яғни маған бер, мініп жүрейік, - дейді. Бекше бермейді, және айтады: - Не қылар дейсің, бірге туған адамсың ғой, ұстап алып мін, - деген. Жұрттың ұйытқытуы бойынша Балқожа ұстатып алып мінеді. Араларында шау - шу, тіл - оңал әңгімелер көтеріліп, араз болып, Бекше 5 баласымен Қытай жеріне көшіп кетеді. Күндердің күнінде шұбар тұлпарды алып, інісі Балқожаны өлтіріп кетеді. Іс жаманға айналып, қырғыз көтеріліп Қытай жеріне барған Бекшені 5 баласымен алып келіп, өлім жазасына бұйырып, ертең өлтіреміз деп қамып отырған жерінен Бекше 5 баласымен қашып отырады. Сонан соң шұбар тұлпарды мініп Көкшетаудағы Абылай ханға паналауға келеді. Келсе Абылай бір асқа барайын деп даярланып жатыр екен. Бекшені атымен ертіп барады. Шұбар тұлпарды Абылай аты деп бәйгеге қосады. Астың алдынан озып келеді, бәйгесін алады. Сонан Бекше Көкшетауға келген соң, Абылайға мән - жайын айтып қоныс сұрайды. Абылай Даңқой Бақтыбай жерінен, Құлшық сорынан жер сұрап, жүреді екен. Даңқой Бақтыбай Абылайға: - Таттыбай, Сарт атты тентек балаларым бар, сыйспай қалсақ ұят болар, - деп, жер бермейді екен. Осымен жер жағдайымен Абылай шұбар тұлпарды басы байлы Бекшеден алып, Бақтыбайдың күзегі екен, осы күнгі Шұбарайғырды Бекшеге береді. Абылайдың алған шұбары кесілмеген екен, айғыр екен. Сондықтан жер атын Шұбар айғыр деп қойған. Бекшенің 5 баласы дегеніміз: Шерікше, Елішке, Жарке, Қазыке, Ботас. Шерікшеден - Отаршы, Жібек туады. Сонымен Шұбар айғырдағы (Кеңес ауылы) қырғыздың келуі себебі осы болған. Абылай қалмақпен соғысқанда қырғыздан көмекке 100 жігіт алды. Сол қайтпастың қазақтың ішінде қалды. Осы күнгі қазақ ішіндегі қырғыз руы сол қырғыздар деген сөз бар. гугл переводчик коряво перевел, не стал заливать перевод.

Да. Внутри Моңолдор есть три подразделения Улуу Кыйра, Орто Кыйра, Бала Кыйра. В МаТ они указаны как Кире в разделе “генеология моголов”. Они и есть скорее всего кереиты. Тем более один из предков Анка-торе — Он-хан. 2. Есть также Коңкош, Согу которые могут быть тюркским наименованием Конкаит и Сакаит. Хотя скорее всего наоборот, Конкаит и Сакаит это монгольские наименования тюркских родов. 3. Крупное подразделение Чолок Туума (упоминаются также в МаТ искаженно как Чолок Тукум) по всей видимости и есть Тумаут. Кстати один из потомков Чолок Туума — Саты в санжыра Монолдор, тёзка скорее всего. 4. Еще есть урук Кара. Выше перечислены все основные роды Моңолдор

После того как стал падишахом, Чингизхан проживал в городе Яссав (Чимкент). Это было в 591 году, в год зайца. Родным братом Он хана был Чоку. Подчинив Тункокайты и Карайетти под свое единоначалие, все стороны остались довольны. В 592 году достиг своего могущества. Потому что Он хан был падишахом Карайетти. "

Султанов в свое статье про моголов в Бабур-наме усиленно не замечает в «тагай» кыргызов. Да и вообще не упоминает кыргызов. Хотя все сведения указывают именно на кыргызские племена. Чувствуется предвзятость. http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/turcologica_1986_31_sultanov.pdf Кстати я думаю «солто» все-таки означает Сульдэ.

Если это used to, тогда это точно аналог «жүргөн» Здесь конечно будет — Өтүгүм сарайда жатчу эле

Все понял. Бара тургандарың Күн жылыса айылга баратургандай

Все назывались моголами т.е. монолдор

https://bilim.akipress.org/lib/book:655/karaev-o-chagatajskij-ulus-gosudarstvo-hajdu-mogulistan-bishkek-1995g/ Я думаю Уаки (вост часть) могут иметь отношение.

Моголы ЧХ))

Интересно. Не помню, чтобы упоминалось про Кара Корум и Керулен. Значит бин Вали знал, что кыргызы и есть те самые моголы. Кыргызы были уже в Каратегине по Тазкира-йи ходжа Мухаммад Шариф. При повествовании о походе Абд-ал Латиф султана, сына Абд-ар-Рашид-хана (940/1533-867/1560) против кыргызов, который состоялся приблизительно между 959/1551-1552 - 963/1555-1556 гг. (16), сообщается: «В то время в Кашгаре правителем был Абд ар-Рашид-хана. Кыргызы тогда были в Каратегине. Они даже издали не видели город. Казии взимали с кыргызов зекат силой меча. У кыргызов не доставало сил, чтобы оказывать сопротивление»

Как мне это раздражает вот это вот «киргиз», не хочется даже отвечать по существу. Бестолковая тема, советую удалить.

Не миф. Не миф Не миф Не миф Не миф все остальное это обычные домыслы и сугубо его ИМХО, а не всех кыргызов. Думаю не стоит серьёзно воспринимать.

Пост про современную официальную историографию и идеологию Таджикистана. 1. Историография «басмачества» в советский период (как и во всех странах ЦА) следовала за линией компартии. Таджикистан не стал следовать примеру соседних стран, где «басмачи» официально признаны были борцами за независимость и национальную свободу (Узбекистан). В Кыргызстане роль «басмачества» оценивается больше положительно чем негативно. Вот статья https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7665. В Таджикистане борьба с «басмачеством» рассматривается как национальная борьба таджиков и Красной Армии против тюркского засилья. 2. Таджикская гражданская война в 90-х была по сути субэтническим конфликтом, столкнувшим различные историко-культурные области Таджикистана друг против друга (националисты против исламистов). Победили националисты во главе с Рахмоном. Консолидация таджиков вокруг этно-центрической идеологии стала приоритетом режима Рахмона. Государственная идеология стремится внушить национальную гордость, апеллируя к культурной исключительности нации и сопоставляя ее с опасными варварскими тюркскими народами. 3. Историческая основа этой идентичности состояла из двух мифов: о происхождении таджиков от индоиранских народов, населявших Среднюю Азии; и о «золотом веке» во времена правления Саманидов в IX– X веках н.э. Кстати, практика бача-бази зародилась именно в этот период и является культурным наследием предков совр. таджиков. 4. Рахмон: «реальными национальными героями наряду с Исмаилом Самани являются ранние советские таджикские лидеры, боровшиеся против пантюркизма». Таджикский академик Шакури: «после революции 1917 года тюркизация таджиков стала расти в геометрической прогрессии, и это позволило пантюркистам прийти во власть […], и Советское государство тайно сговорилось с ними в этой работе. Российские колонизаторы считали тюркизацию населения выгодной, потому что таджики были более устойчивыми в своей исламской вере, и большинство улемов были таджиками». 6. По Шакури Бухарский эмират, был насквозь таджикским государством: «таджики доминировали во всех сферах социальной, культурной и экономической жизни, и эта национальность пользовалась всеобщим уважением. Стратегия возрождения былой таджикской национальной славы предусматривает тесный союз с Ираном и Афганистаном, который он назвал «Большим Хорасаном». 7. Таджикские историки: «Изгнание таджиков со стороны тюркских кочевников в недоступные горные местности привело к изоляции и отделению друг от друга. Таджики не имели важнейшего элемента национального единства: общей территории. Российское завоевание положило конец физическому уничтожению таджиков, но не предоставило им равные возможности с узбекскими угнетателями, оставив последних в доминирующем положении». 6. «Басмачи были батальонами смерти великого пантюркисткого заговора, который объединил традиционные элементы (эмир Бухарский), c международными агентами (Энвер-паша) и, самое главное, с коммунистами, узбекскими по национальности, которые снискали расположение молодого и неопытного советского режима». 7. «После обретения независимости таджики должны полагаться только на себя, чтобы выжить среди океана враждебных тюрок. Россия является единственным фактором ограничения агрессивных узбеков и их пантюркистких сторонников». «В действительности басмачи были неграмотными, жадными, убийцами, ворами, безнравственными и греховными людьми, которые вели себя бесчеловечно. Без Советского Союза мы были бы порабощены тюрками». 8. «Командующие басмачей были османскими турецкими чиновниками и среднеазиатскими тюрками, которые взялись за оружие по единственной причине создания тюркского государства». «Важно подчеркнуть, что большинство басмачей были кулябскими и гиссарскими локайцами (одно из тюркских племен)» во главе с Ибрагим-беком, «конокрадом и бандитом». 9. «Произошли бы какие-то положительные изменения в жизни таджиков, если бы они [басмачи] победили? Никогда. Таджики вернулись бы снова к старым порядкам и средневековому невежеству и оставались бы в неволе, под хомутом тюркской расы».

Кто сказал что они обратно ушли к себе в Сибирь? Вы игнорируете экономические интересы - я писал что все кочевники стремились контролировать шелковый путь. зачем уходить? есть источники. не раз давал Проживали. кыргызы ВТ и есть ядро совр народа

Слова, встречающиеся в кыргызском, уйгурском и алтайском языках: 1) Кирг., уйг. "чон - большой", в алт. "чон" означает "качество, большой"). 2) Алт., кирг., уйг. "чогул - собираться". От монг. чугла 3) Кирг., алт. "торе", уйг. "терэ - рождать". От монг теру. 4) Кирг., уйг. "коп - вставать, подниматься". 5) Кирг., алт. "уй - корова" (как родовое название и самка), в уйг. "уй - бык, вол". 6) Кирг., алт. "топчу", уйг. "топча - пуговица". Ср. монг. "тобши". В каз. и др. "туйме" и т. д. 7) Кирг., уйг. "шук!" - междометие, обозначающее, примерно, русск. "тсс! тихо!". Ср. алт. "шык - мирный", "шык болду - присмирел". 8) Кирг. "кокуй!" - междометие; от него: "кокуйла", алт. "кокыйла - кричать".. 9) Слово "баа - цена" ираноязычного происхождения. Южные алтайцы имеют отношение к Моголистану.